steamroller Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 (изменено) Генератор прямоугольных импульсов (мультивибратор) можно собрать и так, и сяк, и боком. И всё заработает. И можно было бы не трогать вопрос, да вот беда - поисковики, как сговорившись, рисуют одну и ту же схему, которая то работает так, как захочет её левая нога. То есть, сейчас работает, а при следующем включении уже нет. Вот она, растиражированная по всей Сети из какой-то хрестоматии: Повторюсь, вопрос можно было бы не трогать, если бы не потребность иметь сигнал со скважностью ровно 2, идеально 2. Вот пример: Примерчик стрёмный, покуда, если генератор не запустится, перекособенит один из выходных VT3 или VT4 в вечно открытое состояние и VT умрёт. Всем понятно, что безукоризненная скважность 2 делается делением пополам и 561ТМ2 нам тут в подмогу. И, конечно, хочется использовать генератором вторую половинку. Однажды я здорово попал на этом - генератор не захотел генерить! Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. И всё, гробовая тишина! Решение оказалось примитивным настолько, что стыдно показывать. Но прошло время, а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". Посему я вынужден нарисовать исправленный вариант: Нижний диод заменяем на транзистор, который разрешает заряд нижнего конденсатора, если на Q нолик. Появляется лишняя деталь - базовый резистор. Но если вместо 3102 запаять какой-нибудь МОП типа 2N7000, то и резистор не понадобится. Изменено 29 июня, 2018 пользователем steamroller Справедливая критика. 1 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARV Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. Был бы задающий генератор на ЛА7, например, не было бы никаких бомб. 0 Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Falconist Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 @steamroller , к чему левый вывод нижнего резистора на 24 кОм подключен? Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией? 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторовОбязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
next sound Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 34 минуты назад, steamroller сказал: Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. а это возможно? вроде у 561 серии у ТМ2 входы R и S сбрасываются "1". 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 36 минут назад, steamroller сказал: разрешает заряд нижнего конденсатора Что за емкость странная, 24 пФ? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
steamroller Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 20 минут назад, ARV сказал: А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. А чем плохо желание? Хоровиц с Хиллом не долго думали, назвав книжку так, как они назвали. 2 минуты назад, Falconist сказал: Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией? Чёёёрт! Семёнсемёныч... Дуристика, хренистика и безобразие! 100% согласен! Постараюсь исправить, если время на исправления не вышло. 13 минуты назад, next sound сказал: а это возможно? Угу! Если R и S в единице, на выходах тоже по единице. Это "неустойчивое состояние". Как на каком-то R или S установится 0, так и на выходах порядок наступит. 12 минуты назад, vg155 сказал: Что за емкость странная, 24 пФ? Дядя, прости засранца! Опечатка это. Исправил. 0 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
next sound Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 13 минуты назад, steamroller сказал: Угу! а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? странно, но я не сталкивался с такой проблемой. все генераторы работали как часы. единственно я не помню куда цеплял C и D. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
steamroller Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 2 минуты назад, next sound сказал: а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? Конечно, обязательно НЕ пробовал. Это ничего не даст. Когда на С приходит фронт _| , содержимое D перескакивает на Q и в перевёрнутом виде на неQ. Входы R и S доминирующие. Если на каком-то единица, все действия на D и С отменяются. 4 минуты назад, next sound сказал: все генераторы работали как часы. В том-то и пакость (бомба замедленного действия), что некоторые экземпляры работали, а другие отказывались. А некоторые работавшие через год отказывались. 0 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 @steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора. 13 минуты назад, next sound сказал: все генераторы работали Значит, Вам крупно повезло. У меня "бомба" взорвалась-таки. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
steamroller Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 2 минуты назад, Falconist сказал: @steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора. А зачем отдельно отвечать, если я уже пририсовал питание к тому выводу? + коммент вставил. Пожалуйста, взгляни схему. Ну, а критика правильная - выкладываемый материал должен быть не в виде "для себя", а в вполне понятном виде с расширенным комментом. Особенно важно это для начинающих. Но с другой стороны, я тоже "не раздаю рыбу" - порой надо предлагать думать. Никакой схемный эмулятор не позволит понимать работу прибора, если чел не понимает как работает индуктивность, например. И лозунг "простота хуже воровства" абсолютно актуален для межличностных отношений. В схемотехнике он вреден. 0 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 14 минуты назад, steamroller сказал: в схемотехнике он вреден Именно в схемотехнике он и актуален (второй закон). Его практическая реализация. Вы ведь сами противоречите себе. Если бы простота рулила, то не надо было бы ставить дополнительный транзистор. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
steamroller Опубликовано 29 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 16 минут назад, Falconist сказал: Если бы простота рулила, Так в исходном варианте не "зарулила". Пришлось усложнить, применив трёх выводной элемент взамен двух выводного. Посему не вижу противоречия. Ну, а нумерацию законов признаю только в термодинамике. А для "бытовых" нужд и другие имеются. Вот, например: Почему не работает электрическое устройство:? нет контакта там, где он должен быть. есть контакт там, где его не должно быть. просто НЕ работает. 0 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 4 минуты назад, steamroller сказал: только в термодинамике А в классической физике - уже не? Например, законы лорда Ньютона? 4 минуты назад, steamroller сказал: Пришлось усложнить То-то ж и оно! Простоты уже как бы и нет... И примененное техническое решение полностью соответствует 2-му закону схемотехники. Генератор - сам по себе, узел начальной установки - сам по себе. Оба можно проверить и настроить порознь. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
next sound Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) ну как вариант тогда можно было бы добавить цепочку предустановки - сопротивление, конденсатор, диод. работает только в момент включения т.е. её задача искуственно заземлить один из выводов на момент включения зато потом сохраняется симметричность узла Изменено 30 июня, 2018 пользователем next sound 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
proba Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Поскольку в вашей схеме от первой половинки ТМ2 не требуется чтобы длительность импульса была равна длительности интервала, то в схему нужно ввести асимметрию , Изменив в одном плече номинал резистора (или конденсатора). Кстати в симуляторе когда номиналы RC в плечах одинаковы схема тоже не стартует 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Не поможет. Я нарвался на отсутствие старта генерации при разнице емкостей конденсаторов в 3 раза. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности на "ровном месте". Если надо использовать половинку 561ТМ2 для генератора, то если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, на котором можно сделать генератор без "мёртвых точек". Неиспользуемые входы C и D не забыть соединить с "корпусом" или питанием. Вместо добавления новых, половина элементов "обвески" просто выкидывается. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 17 часов назад, steamroller сказал: а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". И пользуется спросом ? В схеме ни паузы , ни модифицированости формы , ни защиты от к.з. Исправлять так уж все сразу . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
steamroller Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 9 минут назад, Lexter сказал: если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, С точностью до наоборот - будет эквивалент повторителя. Если на Эр всегда единица, то на НЕ-КУ всегда единица. Если на Эс ноль - КУ в нуле. Если Эс в единицу - КУ в единице. Слушай, тут другой вопрос возник. 15 минут назад, Lexter сказал: Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности... Очень интересно узнать в красках и подробностях - какие ты трудности увидел? Только что, colorad сказал: Исправлять так уж все сразу Ага! Теперь автогенерирующий драйвер типа IR2153 есть. Кстати, и для Пуш-Пул вполне годный. Втыкать и не заморачиваться. А работоспособные генераторы со скважностью точно 1/2 нужны не только в ИП. 0 Текст для хорошо подумать: http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/r_skazka.txt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Еще одна веселая схема . Генератор на зеркальном триггере Шмитта . ПОС через R9 и R12 уменьшит время переключения . Не собирал , только что придумал , в симуляторе работает . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Врет Ваш протез, как сивый мерин. Синий трек (с неинвертирующего выхода) искусственно смещен вниз, чтобы оба были видны. Но в ней хоть что-то "шевелится". А вот со схемой из стартового поста "мертвые пчелы не гудят"... Оба трека без смещения. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurkin2015 Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 46 минут назад, Falconist сказал: мертвые пчелы Соберите схему правильно, и пчелы оживут 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Укажите на неправильность. Я ее не наблюдаю. Если имелся в виду номинал сопротивлений 22 кОм вместо 24 кОм и 2N3903 вместо КТ3102, то схему с подобной критичностью к номиналам - сразу в мусорку. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurkin2015 Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) 54 минуты назад, Falconist сказал: Укажите на неправильность В Вашей схеме транзистор нужно подключить ко входу установки, а не сброса. Изменено 30 июня, 2018 пользователем Yurkin2015 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
next sound Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 паять лениво поигрался в мультисиме ну ни разу не было такого что бы не завелась 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.