Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени суток. Проблема такая.
Для начала очень прошу помочь определить тип ЭПУ и её модификацию, для поиска схемы к  плате управления. Из всего найденного нашёл максимально похожую схему, но всё равно имеются отличии от имеющейся платы.
Состав установки:
- 6 тиристоров включенных встречно параллельно, установлены в 3-х фазной сети.
- 3 блока импульсных тр-ра.
- остальные платы с трудом, но некоторые идентифицировать удалось(первый раз имею дело с этой установкой):
     1) плата управления плата.tif

     2) плата питания TO_EPU1_М (5).tif

     3) остальные схемы на имеющиеся у меня платы в установке нет.

Поискав в интернете, понял, что у меня отсутствует плата сигнализации...или как её там...со светодиодами. Но до этого работало же всё...то есть не является какими либо причинами сегодняшней неисправности.
Предыстория:
в общем во время монтажных работ, по неаккуратности на вывод "-15вольт" было подано 220 вольт(ошибка монтажа в клеммниках)...таким образом на ногу "4" всех микросхем было подано на секунды 1,5  220в. Соответственно платы умерли, тиристоры не открывались, ничего не работало... были выявлены следующие неисправности:

1) диоды V12 и V13 на плате питания пробиты, были заменены, также заменена микросхема К157УД2 - результат появились +15 и - 15 Вольт, приходящие на плату управления.
2) заменены все микросхемы на плате управления: усилители КР140УД20, логика К511ЛА5, также усилитель К544УД2А и все транзисторы, которые есть на плате.
3) остальные элементы платы проверены и признаны рабочими(диоды, конденсаторы, резисторы)
В результате регулировка открытия тиристоров заработала - но всегда есть но(((

подключил 3 лампы относительно нейтрали на каждую фазу. вращаю ручку переменного резистора - лампы одновременно начинают загораться - далее примерно на напряжении 80-90 вольт начинают  мерцать, напряжение дергается, то падает то растёт от 80 до 110 вольт, при продолжении вращения - стабильность возвращается, лампы продолжают одновременно разгораться. Почему то напряжение на лампе при полном выкручивании резистора - 170 вольт. куда делись остальные 50 вольт, до 220 В? как сделать так, что открывалось всё полностью?

При проверке напряжения на выходе - показания вольтметра таково: на одной из ламп напряжение на пару десятков вольт меньше чем на двух друних( 155 вольт - против 170 на остальных)

при осмотре тепловизором платы управления- резистор R100, стоящий между транзистором VT8 и имп. тр-тором греется в 3 раза меньше чем все остальные плечи управления(R99-R104).Логично что черех него проходит меньше тока на трансформатор, чем через другие. Сигнал с логических микросхем DD3, DD6 и  DD9 идущий на эмиттеры всех транзисторов присутствует(на счёт идеальной одинаковости не уверен, но примерно похож по периоду и амплетуде).
по дорожкам всё осмотрено, всё проверенно, всё звонится...голову сломал уже, почему резистор R100 холоднее остальных.

Прошу помочь. Все показания приборов, требуемые для вашей помощи  предоставлю: показания осцилографа, тестера, тепловизора и тд.

 

Скрытый текст

DSC_0741.thumb.JPG.64d312225dfe3d0a9bbf17c7523e1f28.JPGDSC_0754.thumb.JPG.ee216166e99bf4a7c0bfaf8e3701f178.JPG

Edited by vladimirkolpino

Share this post


Link to post
Share on other sites

при осмотре платы управления, давно до меня были внесены некоторые изменения
дорожка от эмиттера транзистора VT17 разрезана, вместо эмиттера между -15В и выводами 2 и 7 микросхемы DA3, DA6, DA9(выводы 2 и 7 соединены дорожками). Таким образом производится регулировка открытия тиристоров. Так понимаю часть платы, выделенная обозначением УО не учавствует в работе совсем.
крайнее левое положение резистора(R=0) - тиристоры закрыты. открытие происходит при повышении сопротивления после 500 Ом. До этого вращение в холостую. Открытие происходит сразу с 40 В. полное открытие заканчивается на 7кОм. Дальнейшее вращение в холостую. 
На выходе этих микросхем выходят пилообразные и прямоугольные сигналы. Пилообразное постоянное при на всём участке вращения резистора, а вот прямоугольные меняет свой период но с одинаковой амплитудой. Когда в момент вращения резистора, лампы начинают мерцать и мигать(светомузыка), причём не синхронно, а каждая сама по себе, на осциллографе период прямоугольного сигнала начинает скакать...рывками меняться то в большую то в меньшую сторону, и потом стабильно меняется при дальнейшем вращении резистора.

микросхемы менял местами, комбинировал и т.д.(их на плате 10 шт. одинаковых) - результат один и тот же...думаю проблема не в самих микросхемах.

изменение в плате.tif

так же выкладываю фото остальных имеющихся плат в установке.

DSC_0744.thumb.JPG.e06e7b2eb2ff63aaf76fd83815b4e9b4.JPGDSC_0745.thumb.JPG.af14790aaae5a68730eed916f466d35d.JPGDSC_0746.thumb.JPG.16084a25c32a5d632b7f21a5565b616d.JPGDSC_0747.thumb.JPG.c34d6888c3ca258f74a18e7a39528f7b.JPGDSC_0748.thumb.JPG.de3865c1667272ec213abbb8867799ee.JPGDSC_0749.thumb.JPG.ab9284639bf8f1d6bc22b33eb43ea256.JPG

Edited by vladimirkolpino

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой косяк вчера с измерением напряжения пофазно. Мерил двумя разными тестерами....естественно они показывали разное напряжение(проверено на других источниках питания...один тестер немного врёт)

Сегодня посадил свободный конец резистора на землю платы. Тиристоры начали открываться полностью на все 100%...то есть на выходе фазное 220 вольт, линейное 380. С этим разобрался.^_^
Резистор "R100" так и греется меньше всех остальных даже при полностью открытых тиристорах...но думаю на это обращать внимание уже не стоит(хотя так и не понимаю почему так), так как перекоса напряжений нет, напряжение на всех фазах одинаковое, а значит тиристоры открываются все одинаково.:blink:

Вопрос про моргание ламп остаётся на первом и главном месте. Происходит оно на том же вольтаже-80-120 вольт. Что делать с этим ума не приложу.

Уважаемые @chip-chip  @dkg10  помогите советом.:wacko:

изм. схемы.jpg

Edited by vladimirkolpino

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

В 02.07.2018 в 20:46, vladimirkolpino сказал:

Вопрос про моргание ламп остаётся на первом и главном месте. Происходит оно на том же вольтаже-80-120 вольт. Что делать с этим ума не приложу.

Возможно лампочки не соответствуют мощности тиристорных пар (нагрузка недостаточна). ТЕ надо подключать или лампы большей мощности или рабочую нагрузку. А предварительно следует проверить наличие, стабильность и ширину управляющих импульсов осликом. Часто , для надежности импульс за полупериод там не один а гребенка (несколько импульсов, следующих один за другим, но с с промежутками, позволяющими импульсному трансформатору не "уплыть" в насыщение. Далее проверяется фазировка управляющих импульсов. Промежутки между импульсами должны составлять 60 и 120 град для фаз с и в относительно фазы а . Вообще схема сложная тк выполнена на дискретной логике. Даже триггеры выполнены здесь из отдельных схем И , вместо применения специализированных микросхем типа К561ТМ2 , например. Схема из форума на счетчиках выглядит проще, ввиду меньшего количества необходимых микросхем, но и её современной уже трудно признать, тк всую эту логику работы можно зашить в МК, уменьшив, тем самым сложность схемы (сложность я определяю здесь как количество точек пайки)

Share this post


Link to post
Share on other sites

фото плат и всего привода можно сделать ?

в нормальном формате, и прикрепить картинкой к сообщению .

могу помочь с ремонтом плат ( путем пересыла их мне  по почте ) , или с приобретением исправных плат под вашу корзину. Но нужны внятные фото.

В 06.07.2018 в 09:27, dkg10 сказал:

Возможно лампочки не соответствуют мощности тиристорных пар (нагрузка недостаточна)

маловероятно

 

В 06.07.2018 в 09:27, dkg10 сказал:

А предварительно следует проверить наличие, стабильность и ширину управляющих импульсов осликом. Часто , для надежности импульс за полупериод там не один а гребенка (несколько импульсов, следующих один за другим, но с с промежутками, позволяющими импульсному трансформатору не "уплыть" в насыщение. Далее проверяется фазировка управляющих импульсов. Промежутки между импульсами должны составлять 60 и 120 град для фаз с и в относительно фазы а . Вообще схема сложная тк выполнена на дискретной логике.

без осцилла чинить такие платы  очень сложно , а после 220 в цепи питания, в принципе бесполезно... особенно учитывая, что ТС не имел дела с такой техникой.

Ещё раз напишу,нужны  внятные и подробные фото ! я вижу только схемы,  ссылки на картинки почему то не открываются.

всего есть 6 или 7 модификаций ЭПУ,  от нескольких заводов и нескольких типов по схемотехнике и применению.

 

Edited by E_C_C
очепятка

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

13 часа назад, E_C_C сказал:

в нормальном формате, и прикрепить картинкой к сообщению .

я так и сделал изначально, но они через 2 дня после опубликования перестали отображаться.DSC_0746.thumb.JPG.75973164dc7ae159706c759fb5072cce.JPG

 

DSC_0743.thumb.JPG.1bc6f2a0dff548ac8cfa52131d766f9e.JPG

DSC_0754.thumb.JPG.b34adca14af218fbbf2c8667a97f1e6f.JPG

Повторю, платы с индикацией(с светодиодами) отсутствует, работало всё прекрасно и без неё.

 

13 часа назад, E_C_C сказал:

без осцилла чинить такие платы  очень сложно , а после 220 в цепи питания, в принципе бесполезно... особенно учитывая, что ТС не имел дела с такой техникой.

осциллограф есть. Скажите что где посмотреть надо конкретно, что даст ответ на вопрос в чём проблема и куда копать.. Фото видео выложу. 

Скажу сразу, во время поворота резистора на выходе микросхемы усилителя DA3, DA6, DA9 есть 2 вида сигнала - пилообразный и прямоугольный. Пилообразный появляется и не меняется на всё время регулирования открытия, а в прямоугольном меняется период . Так вот, при вращении резистора(на уровне открытия в 80-90 Вольт и соответственно мерцании ламп) сигнал начинает дёргаться по периоду, что думаю и является причиной. Такое ощущение происходит срыв генерации. Только от чего это происходит...не понимаю. Резистор менял, провода между платой и резистором менял...нет результата.

В понедельник выложу видео с осциллографа с этими скачками сигналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.07.2018 в 08:27, dkg10 сказал:

Часто , для надежности импульс за полупериод там не один а гребенка (несколько импульсов, следующих один за другим, но с с промежутками, позволяющими импульсному трансформатору не "уплыть" в насыщение.

Они есть. При вращении резистора, меняется их период, соответственно при полном открытии импульсы полностью объединяются в один сигнал. Во время вращения, сигнал дёргается, а вместе с ним и мерцание лампы.
Когда сигнал перестаёт дёргаться(после 120 Вольт), то и лампа начинает плавно разгораться до полного накала.

В 06.07.2018 в 08:27, dkg10 сказал:

Возможно лампочки не соответствуют мощности тиристорных пар (нагрузка недостаточна)

не, перепробованы лампы от 40 до 100 Вт. Картина идентична.

Вот ещё фото

DSC_0749.thumb.JPG.a053c4b83b090b12eaf98cf18ee172e6.JPG

DSC_0744.thumb.JPG.5af80ae4588ab7533184b30c57d90c10.JPG

DSC_0753.thumb.JPG.3a0447f0dcdbce4b526795ba63b71a5d.JPG

DSC_0745.thumb.JPG.e8009451d19480a40d328e100a56fdca.JPG

DSC_0747.thumb.JPG.203153216d8a5c89215ddda0a06ea072.JPG

DSC_0748.thumb.JPG.e3eeb0bf284348b8079a131739b56767.JPG

DSC_0742.thumb.JPG.4e74ecc220b1a3f296185309b9c02907.JPG

DSC_0743.thumb.JPG.b8433fad7a715612182069685c1e436d.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vladimirkolpino сказал:

Повторю, платы с индикацией(с светодиодами) отсутствует, работало всё прекрасно и без неё.

еще бы,  то что вы называете "платой со светодиодами ", на самом деле плата с регуляторами скорости тока , нелинейным звеном,  блоками защит  и т.п. ...

та плата что у вас торчит , это СИФУ. вы напрямую подаете на нее сигнал управления, на управляющий орган. приводом этот конструктив я бы не назвал, это собранный каким то умельцем регулятор.

привод нового образца, чебоксарский ,  ЭПУ1М -(1 или 2) Д. Блок управления, тот что со светодиодами  предполагаю 3447, загляните снизу на маленькую плату с разъемом, куда втыкается большая плата , там может быть указано.

та плата что у вас стоит одинакова для всех исполнений ищите схему на ЭПУ1М1-2Д, там будет и схема вашей платы.

могу конечно сфотографировать и выложить , но  в сети они точно есть, поищите.

маленькие платки на первой фотографии это блок питания и плата датчиков проводимости и контроля фаз, с предохранителями это плата на синхротрансформаторе.

на плате СИФУ снизу ( ближе к разъему) шесть резисторов, это выходы на тиристоры, посмотрите сигнал на них относительно земли . должны быть одинаковые импульсы на всех шести каналах.

 

 

Edited by E_C_C

Share this post


Link to post
Share on other sites

р/s

только мое мнение - глядя на состояние " устройства " проще поставить новое , чем разбираться в этом Г...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, E_C_C сказал:

проще поставить новое , чем разбираться в этом Г...

состояние, это просто внешний вид? Если да, то это исправляется за 2 рабочих дня. Да, выглядит плохо всё, но всё же верю, что его ещё можно восстановить. Пусть и собрана умельцем до меня...но всё же она работала и выполняла свои функции.

что за что отвечает(какая плата) я уже выяснил, схемы читать умею и понял куда идут эти 6 каналов(6 транзисторов),  восстановил подачу напряжения питания(+15 и - 15 вольт после аварии отсутствовали. Сейчас всё есть и стабильно). Проверил совпадение фазировок с синхротрансформатора и в силовой части. Проверил сигналы после резисторов всех 6 каналах. Всё везде присутствует и стабильно...на всём участке регулировки открытия...но есть прыжки сигнала на участке от 80 до 120 вольт. Завтра видео с осциллографа выложу.

плата по факту работает. Тиристоры открываются с 0 до 220 вольт фазного напряжения но  почему на определённом угле открытия( с 80 дор 120 вольт), идёт срывы в открытии? Может что с платой датчиков проводимости и контроля фаз? В ней может быть проблема? какой принцип действия её? и как она участвует в регулировке открытия?
тыкните носом куда лезть с осциллографом и паяльником.

F1OpEwFDO-U.thumb.jpg.769a846f0ef9ba1a662902c8ad10a1be.jpg

 

Edited by vladimirkolpino

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Диод ДЛ123-320-12. Новые. 2018 г. В наличии:  30шт. Цена: 500р/шт.
      Диод ДЛ123-320-20. Новые. 2013 г. В наличии: 4шт. Цена: 500р/шт.
      Тиристор Т171-320-3-72. Новые. 2018г. В наличии: 4шт. Цена: 700р/шт.
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru




    • By Q200
      Доброго времени суток, коллеги-электронщики. Возник такой вопрос, а точнее идея, которую хотел бы обсудить.
      Думаю все знают тиристорные регуляторы, выключатели и т.д. 
      В частности я использую вот такую простую схему для управления лебедкой, которой почти доволен.. (естественно у меня два таких модуля так как есть реверс, просто такая схема нашлась под рукой):

       
      Вопрос в "почти"... Проблема в том, что есть механические контакты, и это портит всю картину, так как приходится довольно часто менять реле. В планах собрать подобное устройство, только на более высокую мощность (125 ампер), где реле точно будет плохим решением. К тому же есть идея управлять от контроллера. Вот и бросился на поиски решения... но гугл особо не помог, вернее помог, но частично)) так как судя ему, по интернету гуляет много схем подобных этим: 
      1. 

       
      2. 

       
      3.

       
      4.

       
      5.

       
      и т.д. и т.п. То есть - на этих схемах структурно обозначены элементы, и везде есть блок СИФУ - Система Импульсно Фазового Управления тиристорами, а принципиальной схемы нигде нет!!
      Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим  .
      Идеи -
      1. Для начала применить бесконтактное управление вместо реле на моей схеме. Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение, либо нужно управлять каждым по отдельности (особенно в случае плавного пуска). Ну даже если и удастся приспособить оптрон для запуска тиристоров, то как быть с мощными тиристорами на 200 ампер?? Там управляющие тока такие, что ни одна оптопара не выдержит... Надо какую то замену реле... но чтобы пропускало ток в обе стороны без искажений формы сигнала... и управлялось логической 1, ну или 0))
      2. Реализовать плавный пуск двигателя,  на рисунке 5б как раз показана СИФУ с плавным пуском. 
      Да, кстати, ПТТ-ПП расшифровывается как Пускатель Тиристорный Трёхфазный с Плавным Пуском. 
      Искал и на них схемы - тоже ничего нет, всё засектерили( 
      А вот в продаже они есть, только цены жесть какие конские. Но там правда и начинка покруче чем я хочу сделать - контроллер, дисплей, RS485, Modbus RTU и т.д.)) Такие функции простому человеку нафиг не нужны, главное 1 и 2, те что указал выше. Ну ещё думаю поставить систему защиты от резкого включения реверса, то есть когда СТОП не нажал, перед тем как поменять направление, но это просто сделать, главное понять принцип построение базовой схемы - можно вообще одну фазу рассмотреть, в идеале нужно чтобы при подаче напряжения 5 вольт включалась 100% мощность, при подаче 2.5 вольт - 50% и т.д. Тогда можно будет навесить переменник, которым задавать мощность, а в дальнейшем поставить контроллер с ЦАП, хотя не уверен что идея хорошая, так как мне кажется ключ к созданию СИФУ кроется в оптронах, а они работают нормально вроде тока в цифровом режиме (возможно ошибаюсь под утро). 
      В дополнение фото готовых подобных устройств. Платы управления причем видно не сильно сложные и огромные.



    • By 12serega1995
      Здравствуйте нужна помощь с принципиальной схемой управления электроприводом на микроконтроллере. 
      Более подробное описание схемы на этом сайте https://bezkz.su/publ/300201-33-1-0-201.html .
       Автор статьи указывает, что  схема питается от однофазной сети 220 В, а ставит трёхфазный выпрямительный мост с какой целью?
      Так же установлен трёхфазный инвертор на транзисторах, имеет ли это смысл при питание от однофазной сети?
      И не совсем понимаю откуда подходит питание к транзисторной оптопаре VT1. Есть предположение, что с разъёма X1, но так ли это?

       

    • By iilgizar
      ЭПУ на 48В с тремя выпрямительными модулями и контроллером. В комплекте ЭПУ, термодатчик, кабели контроля напряжения на элементах АКБ. Возможна пересылка по России. Возможна настройка на нужное напряжение и продажа выпрямительных модулей отдельно. Цена 10000 руб.






    • By weffing
      Продам КТ908А-1 шт., 2Т301Д-140 шт.,РЭС59-7шт., РЭС 9 -1шт,РЭС 6-Т -1шт.,РЭС 6-1 шт., РЭс10- 1 шт.,РЭС 48А-10 шт., РЭС 48 Б-2 шт., РЭС 15-10 шт., 2ТС613 А -13 шт., РЭС-54-6 шт., СП5-39109-9 шт., ТО125-10-7 шт.,РПС32Б-2 шт., Д226-10шт., Sr-25-6 шт., Кондр. 3,3 мкф х50-22 шт., Конд. 100х35-14 шт.,К50-68. Цена договорная!
×
×
  • Create New...