Jump to content
VANO65

Есть днамик 4 дюйма, резонанс 40 гц. Какой ящичек для баса ?

Recommended Posts

Имеется маленький динамик 4 дюйма, резонанс 40 гц, музыкальная мощность 30 ватт. 

Надо бы (т.е. хочу) дома использовать для имеющегося в наличии ( но пока не задействованного) басового канала от усилителя - именно как  в дополнение к имеющемуся рабочему усилителю и уже играющим ОЯ колонкам  с хорошими широкополосниками.
Именно как дополнение! Для дома (жилой  комнаты)!  Нужен минимальный ящик. 

Кто нибудь имеет предложить конструктивные советы и личный  опыт для таких целей? Автомобилистов прошу не беспокоиться. 

Спасибо. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты определись с диапазонами частот.

Минимальный ящик - от 100...120Гц будет играть, точно уверен в минимализме для сабвуфера?

Не минимализм: 4' как дополнение - попробуй ЧВР на герц 50 со смещением (сантех-труба в помощ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Ты определись с диапазонами частот.

Минимальный ящик - от 100...120Гц будет играть, точно уверен в минимализме для сабвуфера?

Не минимализм: 4' как дополнение - попробуй ЧВР на герц 50 со смещением (сантех-труба в помощ).

А чего тут определяться - чтоб бас было слышно, чего еще? Модное слово сабвуфер никакой  смысловой нагрузки не несет, увы. Это типа гиалуроновой кислоты, пихаемой везде и всюду. 
Среднечастотники ващета хорошо играют, я с целью дальнейшего улучшения- усИлить и углУбить впечатление. Но без фанатизма. 

Edited by VANO65

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Ээээ нет, так дело не пойдёт. У каждого понятие баса разное. Для меня бас должен быть такой:

Я беру программу типа "SineGen", при громкости "0dB" у меня играет громко (допустим, на 1кГц), опускаю громкость до -20дБ, и начинаю вести медленно ползунок от 20Гц до 200Гц (дальше играют колонки).

Весь этот диапазон, от 20Гц до 200Гц, должен быть на слух равномерным, без никаких гулов, резких провалов, звонов, и резких увеличений амплитуд. Даже на такой малой громкости.

image.thumb.png.853348485f3078f1599b267d750ba7c3.png

И для этого у меня стоят и ЧВР и рупор на 10' динамиках с точной процессорной обработкой и сфазированно всё программно.

Без этого всего, если достать сантехтрубу 110мм 1.8 метра и динамик к нему прижать10ГДН (5' 10Вт) и я это засуну за диван (где его не видно) я получаю на слух хороший мощный неожиданный бас в диапазоне от 45Гц.

Ранее этот динамик стоял в ЗЯ на 10 литров, на слух он играл около резонанса комнаты 50Гц только, но раз в 10 тише, нежели ЧВР. (то-есть почти не добавлял к колонкам звука)

Думаешь твои " 4' " "маленький корпус" и "слышен бас" сильно совместимы?

Про комнату я писал - ТУТ. Да, там присутствует модное слово, но то написано давно.

Так что, определись сперва с диапазоном, хотя бы примерно-приблизительно на каких частотах в твоей комнате вообще теоретически может быть слышен бас. Предположительно, идеально ЧВР попробовать с 60Гц настройкой. Это минимум, что бы слышно было и качество хоть чуууть чуть выглянуло с этого 4'. ЧВР для 4' 45-60Гц - труба диаметром 10-11См длиной 1.5-1.9 метра. Попробуй, как оно будет звучать и состыковываться с твоими ОЯ. Если же размер минимальный важен, можешь сделать для него новомодный "экспо" (не пробовал, не делал и не знаю как будет играть, но уверен, что тоже хорошее оформление)

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, motoandrey14 сказал:

Ээээ нет, так дело не пойдёт.

если достать сантехтрубу 110мм 1.8 метра и динамик к нему прижать10ГДН (5' 10Вт) и я это засуну за диван (где его не видно) я получаю на слух хороший мощный неожиданный бас в диапазоне от 45Гц.

Ранее этот динамик стоял в ЗЯ на 10 литров, на слух он играл около резонанса комнаты 50Гц только, но раз в 10 тише, нежели ЧВР. (то-есть почти не добавлял к колонкам звука)

Думаешь твои " 4' " "маленький корпус" и "слышен бас" сильно совместимы?

 

Сппасибо за ответ. 

Значит, если сделать из фановой трубы (или из фанерки квадратный) короб длиной 1,9 метра,  по результату сразу  будет видно, стоит ли вообще заморачиваться с таким динамиком для моего конкретного усилителя и моей музыки? 

И если таки да, можно согнуть этот короб в три погибели для минимизации размеров ящика? Чисто из эстетических соображений,  ибо  сантехтруба не лучшее украшение жилой комнаты. 

Edited by VANO65

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Сантехтруба это или за диван, где не видно, или просто проверить, как будет играть, и как на это будут реагировать соседи) 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP) 

ЧВ

TQWP Как его и чем обшивать внутри много есть статей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, motoandrey14 сказал:

проверить, как будет играть, и как на это будут реагировать соседи) 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP) 

Никаких соседей, нафиг мне их реакция? Мне чтоб играло тихо, но все слышно. Как Маккартни пальцем по струне скользит. 
TQWP  это та же сантехтруба, иногда переменного сечения и согнутая в два-три колена чисто для экономии места. Что давным-давно по русски называется лабиринт. Сужающийся, расширяющийся - не суть важно. Как я себе понял, главное это площадь прохода и длина канала. Ну вот так и посчитаем плоский тощенький под 4 дюйма, на боку будет лежать.  

Каждый выбирает под свои надобности и возможности. Короб сделаю, проверю.  

 

 

 

Edited by VANO65

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, motoandrey14 сказал:

 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP)

Скажите пожалуйста, вот для труб войта есть рекомендация ставить динамик на расстоянии 1/3 длины трубы. 
Это если и динамик и выход трубы оба на передней стенке - то начало трубы идет от перегородки выхода (считается от этой перегородки с одного края колонки, и динамик крепится  на 1,3 от начала общей длины канала, т.е. ближе к другому краю (или даже посередине) фронтальной  стенки колонки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@VANO65 Вообще-то изготовление любой АС начинается с реальных ПТС головки т.е резонанки Fs, эквивалентного объёма Vas и добротности Qts а их надо измерить. Далее на базе этой троицы делается расчёт объёма корпуса Vb и резонанки Fb. И только потом изводить материал на опилки. А на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

не надо здесь в моей теме. На этот счет существуют разные  мнения. 

Вопрос стоит - как сделать, а не как отболтаться, чтоб ничего не делать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вижу конструктивные предложения никому не интересны. Тогда стругайте свой скворешник опираясь на 40гц и 30Вт. Адьё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.07.2018 в 06:15, FonSchtirlitz сказал:

 на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

Инженегры Визатона когда-то давно доказали обратное, @Meshin опробовал решение тех "фрицев" применив бюджетный советский 4'-ый динамик. Я ему поверил, но таки решил проверить, и потому повторил - сначала на таком же(почти) бюджетном советском динамике, а потом на не очень бюджетных забугорных. Во всех случаях путное изделие. А вот как такое изделие сошьётся, и сошьётся ли вообще, да и надо ли его сшивать с чем-то, например с ОЯ на шириках - эти вопросы уже из другой оперы. ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мур, дело то в другом. Шоб сшить костюм фото клиента не катит, нужны его мерки. Для постройки АС данные 4", 40гц, 30Вт это ни о чём, как обязательный минимум нужны Fs, Vas, Qts головки. В этом суть. А месьё собиратель мнений в акустике ни бум бум но самомнение такое, хоть прикуривай. Сам спрашивает совета и тут же посылает далеко и без хлеба. Тогда ради чего тема?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 Сам спрашивает совета и тут же посылает далеко и без хлеба. Тогда ради чего тема?

Ну, никто никого пока никуда не послал. 

Я получил вполне вменяемые предложения по расчету и постройке ЧВ для этого динамика. Спасибо дельным советчикам. Сейчас я в процессе.  

Ради этого  и тема была открыта. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну допустим... Только есть нюанс. Как можно расчитать объём Vb, резонанку Fb и добротность системы на резонансе Qtc без эквивалентного объёма Vas и добротности Qts головки. Чем выше Qts головки тем больше будет Vb и ниже частота Fb, чтобы Qtc системы не превысило 0.707 иначе бунеть на резонансе будет неимоверно. 

Вы бы хоть фотку дина выложили или сказали откуда его сняли. Вангую, что эта китайская штампованная жестянка стояла в небольшом сабе от мультимедиа и бунела на одной ноте в районе 60-80гц. Вы поймите, запилить ЧВР не сложно, важно как в итоге он будет работать. А это зависит от того какие параметры он будет иметь. При допустимом оптимуме Qtc=0.707 бунеть 100пудово не будет. Чтоб поиметь 0.707 дин должен иметь Qts ниже 0.707 т.к при помещении дина в объём Qtc и Fb увеличиваются. Если у дина Qts уже 0.7 (и выше) то Vb ЧВР в несколько раз превысит Vas. 

4" это не басовик а перделка т.к соотношение лямбда к Dэкв слишком велико. Для баса нужна головка большего диаметра. С понижением частоты объёмное смещения Xd=Sd×Xmaх увеличивается. Поэтому басовик большой а твитер маленький. Допустим у вашего 4" дина Хмах=2см (и это я ещё сильно преувелил, в реале Хмах 4" не более 5-6мм), Sd=38.48, тогда Xd=76.96см3. А у обычного  35гдн при Хмах=6мм, Sd=201, Xd=121см3. Разница ощутима. Обычный 35гдн по басу уделает этого китайца как тузик грелку. Поэтому в самом начале я и сказал, что из 4" (да ещё и без ПТС) ничего путного в смысле получения баса, не выйдет. Будет обычная китайская пукалка. Для бас-секции нужен нормальный 8-12" басовик с подходящими под ЧВР параметрами ПТС. 

Поймите, ни одна АС на шару не делается. В акустике есть законы и формулы, которые следует строго выполнять. Зря что ли напрягались Тиль со Смоллом, Баллок, Релей, Морз, Гельмгольц и многие другие, выводя все эти формулы?

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

есть законы и формулы, которые следует строго выполнять. Зря что ли напрягались Тиль со Смоллом, Баллок, Релей, Морз, Гельмгольц и многие другие, выводя все эти формулы?

По вашему мнению, из 8" головки бас сделать нельзя. Я это понял. 

Ваше мненние понятно, но неинтересно, и я с  ним несогласен. 

Интересно, КАК  СДЕЛАТЬ бас из этого  динамика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VANO65 сказал:

По вашему мнению, из 8" головки бас сделать нельзя. Я это понял. 

Ваше мненние понятно, но неинтересно, и я с  ним несогласен. 

Интересно, КАК  СДЕЛАТЬ бас из этого  динамика. 

Не верно поняли. Сделать можно что угодно из чего угодно. Суть в поставленной задаче и метода её решения. Для каждой задачи есть определённые условия. Возьмём ваш 4", Fs40. Чтобы знать требуемый объём оптимально подходящего акустического оформления нужно знать эквивалентный объём дина Vas и его добротность Qts. Для этого их нужно посмотреть в паспорте дина а лучше измерить т.к очень часто реальные ПТС не совпадают с паспортными. Допустим у этого дина Qts0.5, Vas10л. Такой дин подходит для ЗЯ/ЧВР/ФИ. Если вставить его в ЗЯ 10литров то получим Qtc=0.707, Vb=56.5, Fз=56.5. 

Для увеличения отдачи НЧ считаем ФИ и получаем Vb=20.31, Fb=32.1, Fз=29.9, Qtc0.707. Т.е басить будет сильнее но и ящик будет в 3раза больше.

При резонанке ЧВР 32гц длинна волновода будет 2.64м, при объёме 20.31л площадь волновода 135.6см2. Квадратное сечение 11.6×11.6см, круглое сечение диаметром 13см. 

Таким образом, чтобы "сделать бас из этой головки" нужны ещё Qts и Vas, одной Fs недостаточно. 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

И опять же. Кроме Qts, Vas, Fs на количество баса влияет объёмное смещение Хd. Чем больше диаметр дина тем Xd больше. Маленький 4" Fs40, 30Вт худо бедно басить будет но по уровню баса в любом случае проигрывает 8" 35гдн с той же Fs40. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

При резонанке ЧВР 32гц

Ниже частоты головки 40гц вроде как не делается по азбуке.

Редкая птица долетит до середины днепра, и столь же редкая бас-гитара выдает частоты ниже 80-90 гц. 

Расччет ЧВ на 50 гц дает длину резонатора 1, 8 метра, что вполе приемлемо по размерам, согнув его вдвое. 

================================================== 

А вообще наш разговор напоминает старый анекдот: в Жмеринке приходит еврей наниматься на работу жестянщиком. Заполни анкету - ему говорят. 
Он в ответ - не могу, я неграмотный. Ааа, неграмотный нельзя, не примем. 
Через десяток лет он же приходит в банк в Нью Йорке с чемоданом денег - хочу открыть счет и положить туда миллион долларов. Просим, говорят, напишите в анкете имя и фамилию. 
Оооо! - говорит человек, если бы я умел писать, сейчас я бы был жестянщиком в Жмеринке! 

Так и тут - если бы у меня был 8" динамик - об чем речь! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Ниже частоты головки 40гц вроде как не делается по азбуке.

Ваша азбука неправильная. Читайте букварь. А там написано, что Fb=Fs если Qts=0.383, при отклонении Qts<0.383<Qts настройка резонанса Fb>Fs>Fb. 

Второе. Читайте внимательно. 8" 35гдн приведён как пример. Остальное относиться к 4" при этом в примере написано "допустим"... В реале требуется не анегдоты травить а измерить у вашего 4" Qts, Vas, Sd, Xmax. Тогда и будете пилить вашему дину "деревянный макинтош" точно в размерчик согласно "мерке". А не наобум Лазаря...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 7/12/2018 в 19:16, FonSchtirlitz сказал:

Ваша азбука неправильная.

Вы три года ползаете по форуму, прицепляясь со всякой чепуховой ерундой. 
хоть бы одно деловое сообщение, вместо пустой болтовни про параметры и измерения.

Если б вы  служили сторожем на аэродроме, вы бы пассажиров не впускали в самолет, пока оне не рассчитают всю аэродинамику самолета. Типа здесь вам не тут!  

Я уж неоднократно просил вас отцепиться от меня, и  ничего не писать в мои темы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

прицепляясь со всякой чепуховой ерундой. 

хоть бы одно деловое сообщение, вместо пустой болтовни про параметры и измерения.

Чепуховая ерунда это предоставленная вами информация в виде 4", 40гц, 30w.

Количество моих деловых предложений написано возле аватара. У вас их ровно Минус 9. И вы смеете говорить о "пустой болтовне"? Не хотите реальной помощи- не надо. Но без ПТС головки АС не делается. Тоже самое вам повторят все, кто знает базовые принципы расчёта и изготовления АС. 

Вы реально пассажир. Который хочет не лететь а построить самолёт, имея на руках винт и колесо. Вам же сказали- этого недостаточно!

Ваша тема сегодня есть а завтра её нет. Пустые темы модераторы легко отправляют в мусорку. Это легко устроить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запомните, основанием для постройки любой АС служат параметры Тиля-Смола головки. Если таковых нет, или они не полные, гарантировать хороший результат невозможно. Можете сутуть свой дин в изогнутый пополам ЧВР 1.9м но как это будет работать никто не знает. Пилите... лобзик вам в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@VANO65 В помощь - "Громкоговорители и их применение" - Эфрусси М.М. Почитайте, подумайте:umnik2:

Навскидку, вам объема 13-15л хватит. Если слух хороший, то постепенно остальное доведете до ума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By VANO65
      Наткнулся давеча на рекомендацию обшить задние стенки короба ОЯ синтепоном. 
      Честно говоря, обалдел. Это зачем? 
    • By VANO65
      Подскажите пожалуйста: вот есть такой китаец = 
      Model Number:
      WHFDA-TPA3116
      Rated output power: 2X50W + 100W Subwoofer (8 ohm)
      Frequency response: 20Hz-20KHz
      Сейчас к нему прицеплены пара широкополосных динамиков в небольших ящиках, играют вроде бы, но басов, сами понимаете, нету. Поначалу задача сделать сабвуфер не ставилась, но раз уж есть у усилителя третий выход, то почему бы и нет? 
      Поскольку я  очень мало понимаю в этом, подскажите пожалуйста - 
      1) выход сабвуфер - это именно для басового динамика отдельно от двух правый/левый стерео каналы? Т.е. к выходу сабвуфера надо подключить басовый динамик,, и все будет работать нормально и независимо друг от друга? И не надо в этом случае фильтры разделительные ставить? 
      2) выход 2х50 ватт, и еще 1х100 ватт указано для сопротивления динамиков - 8 ом -  это для каждого канала по 8 ом, и дополнительно басовый динамик тоже должен быть 8 ом? Или это все 3 динамика должны быть в сумме 8 ом?  
      3) Сколько в реальности мощность будет ( на какую мощность искать басовый динамик), что-то про 100-ваттные  басы я не слыхал для домашних простых дел?  сколько ни смотрел китайцев ( других-то нету), там указана 10-15 ватт, ну до 30. Как это понимать?  Какой динамик искать?  
      Я так понимаю, что если у продавца указано 4ом/8 ом - значит, на 8 омах мощность просто будет в 2 раза меньше, чем на 4. А если подключить динамик с сопротивлением 4ома, усилитель не сгорит? 
      Спасибо.  
      Вот такой подойдет? Чтто имеется в виду под мид-рендж бас? среднечастотный бас? это как? И надо ли искать для баса только лоу-бас? 
      Product parameters: Audio subwoofer speakers woofer For Midrange Bass 
      The rated impedance:8ohm plus or minus 15%
      Rated power: 30W Long-term maximum power:50 W
      Diameter size:105mm  Resonance frequency:40Hz
       
    • By VANO65
      Есть 2 колонки. А усилитель (китайский, на ТРА-3162Д2) принесли на три канала - правый,левый и бас отдельные выводы.
      Так как басового динамика под рукой нету, можно ли включать усилитель просто на два канала, как стерео? Не сгорит ли без нагрузки канал сабвуфера, или даже весь усилитель?
    • By VANO65
      Обнаружил, что в трансмиттере слышен свист - видимо, помеха по питанию 12 вольт с прикуривателя.
      Вроде фильтр из ферритового кольца и пять-десять витков (плюсового) провода на кольце плюс конденсатор между проводами может помочь. А можно использовать этот черный набалдашник от блоков питания ноутбуков?
    • By VANO65
      Проходя мимо маляров, увидел у них шпаклевку в пластиковых ведрах или бочонках,  что-ли. Литров по 20 примерно.
      Подумалось - а почему не сделать оформление динамика из пластикового ведра? Нет параллельных стенок, не звенит, легко обрабатывать?
      Никто не пробовал?
×
×
  • Create New...