Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 

Возникла необходимость обсудить опыт с измерителем индуктивности MY 6243. Неплохой прибор. Изображён на рисунке 1.

TITn-tkpZOs.jpg

Рис. 1.

Для измерения индуктивности будем использовать соленоид, масса которого 19,4 кг. Изображён на рисунке 2.

7EI5y9i1cgk.jpg

Рис. 2.

Проведём измерение индуктивности данной катушки.  Результат представлен на рисунке 3. Индуктивность катушки 0,215 H.

G5pyqLE5DOk.jpg

Рис. 3,

Если в катушку поместить железные (стальные) ключи, то индуктивность возрастает. На рисунке 4 представлен результат измерений.

3MEfVXpKobc.jpg

Рис. 4.

Для опытов также возьмём алюминиевый бидончик. См. рис. 5.

HGRpFlp-HNY.jpg

 

Рис. 5.

Поместим бидончик внутрь соленоида. Проведём измерение индуктивности прибором MY6243. Результат на рис. 6. Индуктивность катушки падает до 0,105 H.

0Tji0s2L1gc.jpg

 

Рис. 6.

Следующий шаг - поместим железные ключи в алюминиевый бидончик. Результат на рис. 7. Те же 0,105 H.

DELy2zyWjM8.jpg

 

Рис. 7.

 

Вопрос к знатокам электроники: прибор говорит правду или врёт? 

А если врёт, то почему?

Начнём обсуждение.  В спорах рождается истина. Или вы уже знаете ответ?

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вижу ничего интересного. И предмета спора нет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Стальной мусор увеличил индуктивность за счет высокой магнитной проницаемости внутри катушки. Токи Фуко, естественно, имеют место быть, но из-за малого коэффициента связи соленоида с железками потеря индуктивности связанная с шунтирующим действием токов Фуко небольшая.

Алюминиевый бидон намертво зашунтировал катушку и индуктивность сильно упала.

Алюминиевый бидон фактически компенсировал магнитное поле катушки внутри бидона и влияние железного хлама исчезло. Но если поднести сталь снаружи, то индуктивность возрастет, но с учетом рассеяния магнитного поля соленоида. То есть немного.

Для этого не стоило брать так много меди. Все это так же повторяется и на небольшой катушке (можно намотать катушку диаметром сантиметров 10  с полсотней витков и экспериментировать с ней.  По остаточной индуктивности катушки при КЗ вторичном витке  можно посчитать коэффициент связи между первичной катушкой и вторичным витком. При коэффициенте связи равном 1 индуктивность первички при КЗ вторички будет равна НУЛЮ.

ЗЫ. Измеритель - полный отстой. Чисто для таких опытов. Измерять куртуазно RLC-мостами. Например, Актаком АММ-3035. Стоит, кстати, для своей точности и функционала очень дешево. Примерно 10 тыр.

 

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, my504 сказал:

потеря индуктивности связанная с шунтирующим действием токов Фуко небольшая.

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком. Прибор врёт. Осталось выяснить, почему.

Точно так же будет врать ваш  измерительный мост.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком.

Это ложное утверждение. Возьмите любой трансформатор, измерьте индуктивность первички с холостой и закороченной вторичкой - получите ИДЕНТИЧНЫЙ результат.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2. Самоиндукция.

Схема опыта с самоиндукцией на рис. 8.

FsbwZLRfq7Y.jpg

 

Рис. 8. (На схеме все разъёмы соединены меж собой .)

Опыт позволяет наблюдать падающую экспоненту.
Блок питания GSV 1200 обладает электронной защитой от короткого замыкания, и потому благополучно выключается, при замыкании ключа.
Рассмотрим опыт для катушки без бидончика. На рис. 9. показаны осциллограммы этого опыта.
kzoJiEnsd9g.jpg

 

Рис. 9.

А вот вариант осциллограммы для катушки с алюминиевым бидончиком внутри - см. рис. 10.

 

y9ZHBsKzuZs.jpg

 

Рис. 10.

Экспоненты одинаковы, что говорит об одной и той же индуктивности.

Вывод:
Прибор MY 6243 измеряет индуктивное сопротивление Lx, в виде потерь тока в цепи. Но когда добавляются потери, в виде токов Фуко, прибор не может различить потери. И он выдаёт суммарные потери, как индуктивное сопротивление Lx. Но это не верно.
Отсюда вывод: токи Фуко не входят в магнитные потери (иначе, бы изменилась индуктивность). Они представляют собой особый вид потерь.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки 0,215 H.

 

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Поместим бидончик внутрь соленоида. Проведём измерение индуктивности прибором MY6243. Результат на рис. 6. Индуктивность катушки падает до 0,105 H.

 

17 минут назад, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком. Прибор врёт. Осталось выяснить, почему.

..!??..просто тупой рукожоп,а мы зря клаву толчем.. :lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Для опытов также возьмём алюминиевый бидончик...

Зачем вы сделали короткозамкнутый виток в виде бидончика?  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, милейший, radio.elektronik, так дело не пойдет. Я не намерен обсуждать всякую херню построенную на идиотском опыте. Индуктивность катушки измеряют мостовым методом, балансируя мост переменного тока.

Если же говорить об источнике питания на картинке, то в нем на выходе стоит конденсатор, поэтому измерять на нем что бы то ни было абсолютно безграмотно.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каким способом измеряет индуктивность данный прибор?

И еще. Предлагаю заменить алюминиевый бидон на такой же железный (эмалированный) и озвучить результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СКУПОЙ сказал:

Зачем вы сделали короткозамкнутый виток в виде бидончика?  

Я брал для опыта и алюминиевую баночку из-под пива. Эффект был слабым. Играет роль толщина алюминия. У бидончика она достаточная для эффекта.

Только что, _abk_ сказал:

И еще. Предлагаю заменить алюминиевый бидон на такой же железный (эмалированный) и озвучить результат.

Скорее всего индуктивность возрастёт. Но надо проверить. У меня где-то был такой, но не знаю влезет ли он в катушку. Сейчас такие вещи редко где купишь... Бидончики не в моде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, radio.elektronik сказал:

Экспоненты одинаковы, что говорит об одной и той же индуктивности.

Экспоненты показывают разряд конденсатора БП.

Остальное - Ваши фантазии.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, my504 сказал:

Если же говорить об источнике питания на картинке, то в нем на выходе стоит конденсатор,

Он же замыкается ключом, и далее не влияет. Такой опыт (самоиндукция) есть в книге "Электричество" С.Г. Калашникова.

4 минуты назад, my504 сказал:

Экспоненты показывают разряд конденсатора БП.

Это невозможно. Один канал фиксирует ток катушки, другой напряжение на катушке, а БП во время опыта замкнут ключом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы он не влиял, нужно, чтобы сопротивление ключа и проводов было известным.

Опыт поставлен безграмотно. Не известно, например, сопротивление катушки. Не известна дисперсия индуктивности по частоте (такая бобина имеет большую межвитковую емкость, поэтому на коммутациях можно измерить вообще что угодно). 

Кол за незнание ТОЭ.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, my504 сказал:

Не известно, например, сопротивление катушки.

Я знаю.  Катушка 5 Ом. Плюс измерительный резистор (для тока) равен 0,5 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

109 мГн и резистор 0,1 Ом дают постоянную времени разряда  около 10 мс На экране 40 мс. Отсюда следует, что имеется иное НЕУЧТЕННОЕ сопротивление.

1 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Я знаю.  Катушка 5 Ом. Плюс измерительный резистор (для тока) равен 0,5 Ом.

Резистор на схеме 0,1 Ом.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, my504 сказал:

такая бобина имеет большую межвитковую емкость,

Да ну.  Контур я создавал конденсатором в 100 мкф (бумажный) и получал частоту  33 Гц. Здесь (на осциллограммах) период времени - в сотни миллисекунд. То есть, ёмкость межвитковая влиять не будет.

3 минуты назад, my504 сказал:

Резистор на схеме 0,1 Ом.

Значит, я ошибся - катушка 5,4 Ома. Там суммарное 5,5 Ом.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, только с такой  большой катушкой можно поставить  относительно корректный опыт. Малые катушки дают малый период времени, который портится искровым временем  ключа.

8 минут назад, my504 сказал:

Влиять на что? На измерение мостом? Мост измеряет на заданной частоте.

Ваш мост измеряет Lx - индуктивное сопротивление, а значит также ошибётся как прибор MY 6243 (он тоже может оказаться тем самым мостовым измерителем).

17 минут назад, my504 сказал:

Кол за незнание ТОЭ.

А Вам кол за незнание закона самоиндукции Фарадея.

Изучите

Название: Электричество. 2003.

Автор: Калашников С.Г.

    Книга написана на основе курса лекций, читанных автором в течение многих лет на физическом факультете Московского государственного университета. В результате обобщения опытных фактов формулируются в сжатой, но ясной форме основные законы электродинамики и выясняется их физический смысл. Изложение построено на основе СИ. 5-е изд. - 1985 г.
Для студентов физических и физико-математических факультетов университетов, физико-технических и инженерно-физических институтов, а также для всех ВУЗов, где физика является основной дисциплиной; книга может быть также полезна для преподавателей физики в высшей школе.

Глава IX. Электромагнитная индукция 192
§ 89. Электромагнитная индукция (192).
§ 90. Закон Ленца (194).
§ 91. Основной закон электромагнитной индукции (195).
§ 92. Измерение магнитного напряжения (200).
§ 93. Самоиндукция (201).

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Отсюда вывод: токи Фуко не входят в магнитные потери (иначе, бы изменилась индуктивность). Они представляют собой особый вид потерь.

По факту. Рядом со мной стоит противокражная акустомагнитная антенна. Катушка накачки настроена в резонанс на частоте 58 кГц. Если поднести к ней лист алюминиевой фольги, фольга довольно быстро нагреется . Мало того, у меня есть антенны с катушкой внутри алюминиевого профиля (не замкнутого по контуру катушки, но оборачивающего саму катушку). Этот алюминий греется. Профиль сдвигает частоту контура примерно на 500 Гц.

Фольга в зависимости от площади и близости. 

Инженеры техцентра компании отлично знают, что при установке антенн вблизи проводящих поверхностей требуется настроить резонанс заново.

Желаете увидеть кино? Могу устроить... )))

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, my504 сказал:

требуется настроить резонанс заново.

Потери в токах Фуко влияют на частоту контура, но не изменяют индуктивность!

Я своим опытом этот факт продемонстрировал.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Только что, radio.elektronik сказал:

Потери в токах Фуко влияют на частоту контура, но не изменяют индуктивность!

То есть индуктивность в контуре не влияет на частоту контура?

))))

И чему тогда равна частота контура?

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, my504 сказал:

о есть индуктивность в контуре не влияет на частоту контура?

Индуктивность влияет.

А токи Фуко не способны изменить индуктивность. Но способны изменить частоту контура.

(Не хватает здесь логика  @ARV )

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть индуктивность и емкость определяют частоту, емкость неизменна, частота меняется, а индуктивность - нет?

Вечер обещает быть томным....

 

ЗЫ. Могу расстроить Вас, переходный процесс, связанный с утилизацией энергии контура  (это штатный процесс диаграммы системы), так же зависит от фольги и профиля. Желаете кино?

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, my504 сказал:

частота меняется, а индуктивность - нет?

Токи Фуко могут изменить частоту контура. Но не могут изменить индуктивность. Я это и показал в опыте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз. Мне по барабану Ваш "опыт". Я задал конкретный вопрос про резонансную частоту контура.

Желаете кино с НОРМАЛЬНЫМ ключом (МОСФЕТом) и такой же как у Вас схемой?  Могу устроить.

Только ведь позора не оберетесь.

Вы, вероятно, никогда не делали ОХП... )))

 

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...