Jump to content
Vlad90

Терморегулятор оборотов кулера. Как добавить порог?

Recommended Posts

Guest Гость

ШИМ? Экономить пару ватт там, где тепловыделение 20Вт и больше? "Это несерьёзно!" (с)

@Vlad90 Вот лень было ластиком вытирать лишнее. Но как-то так (см. рис). R14 - нижний порог температуры, когда схема начинает на неё реагировать. R3 (можно R4) - "масштаб", т.е. как быстро увеличивается выходное напряжение при повышении температуры. На осциллограмме: синий - изменение Uвх при изменении температуры (имитировал треугольным входным сигналом); красный - Uвых. Исключить подачу на вент. напряжения до, например, 7-ми вольт можно с пом. ТЛ431 (отрезал от чьего-то рис. в этой ветке).

 

1.png

2.png

3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Юный пионер сказал:

 при включении, примерно 20 -30 секунд заряжается конденсатор интегратора при этом на моторчик подаются все 12 В.

Далее, если порог не превышен, то мотор останавливается, так как на нём нет напряжения, которое появляется при превышении температурного порога пропорционально температуре перегрева..

А дальше при постепенном повышении температуры что с кулером? Он резко рванет на полную при нижнем пороге? Или на него будет при повышении температуры подаваться постепено 0-1-2-3-4 и тд вольт от которых он гарантированно не запустится и будет на месте дергаться и зря греться?

22 минуты назад, Гость Гость сказал:

ШИМ? Экономить пару ватт там, где тепловыделение 20Вт и больше?

Какие 20 ватт? Если я правильно понимаю там вообще все холодное будет. Шим + полевик - чему там греться?

30 минут назад, IMXO сказал:

ну если так хочется сделать старт двигателя с 40-60%, что мешает в схему в начале этой страницы добавить два диода и два резистора и отрезать ими нижнюю часть пилы на нужном уровне?

Как в анекдоте:"... ты не умничай, ты пальцем покажи!". Уровень познания в электронике не позволяет вот так со слов понять что, как и куда. Уж извиняйте...

Ребята! я тайм-аут беру на 2-3-4 часа, нужно обдумать все вышенаписанное и попытаться понять предложенные схемы. На днях начал осваивать Мультисим, вот как раз попытаюсь потренироваться... 

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не рванёт, это пропорционально-интегрирующий регулятор. Он плавно повышает напряжение на кулере пока не наступит баланс.

. Если нужен регулятор релейного типа. включил-выключил, то такую схему я опробовал раньше. Она тоже хорошо работает, но раздражают звуки периодического включения, но при бесшумном моторе она подходит вполне.

5b5453151f17f_.thumb.JPG.79224090fb5981c766d49292eb0d5c22.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Guest Гость

Лень брать в руки калькулятор и карандаш, но можно вот что ещё. Организовать на правом ОУ такой гистерезис, чтобы его "переключение вверх" происходило бы так, чтобы его выходное сразу бы было +7В, а "переключение вниз" - при выходном +5В. Предполагаю, что и гистерезис, и входное напряжение придётся делать несимметричным для того, чтобы вент. уверенно выключался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Юный пионер сказал:

Ничего не рванёт, это пропорционально-интегрирующий регулятор. Он плавно повышает напряжение на кулере пока не наступит баланс.

Плавно повышает напряжение от ноля? То есть постепенно пытается закрутить кулер напряжением 2-3-4-5 вольт? При которых он никогда не закрутится? А потом непонятно при каком напряжении он все-таки стронется? Так устроены многие регуляторы, я так не хочу. Какой тогда смысл при включении газовать, что бы потом остановиться (а он точно остановится, ведь все холодное вначале). а потом непонятно в какой момент стронуться? Или гарантированно стартовать при включении и уже никогда не останавливаться, только менять обороты от например 7 до 12 вольт или стартовать при определенной температуре но не с ноля, а с гарантированных 7 вольт. У вас по какому графику система работает по 1 или 2?

5b5084c1c53a8_.jpg.9fdf376b8b3ac2ab0d3ac94c77296646.jpg.fa31b74c59aff9af6262d961c09f6391.jpg

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Работает по второму графику, подробности я описал. Если нужен какой-то особенный алгоритм управления в зависимости от оборотов, то используйте кулер с таходатчиком и с помощью МК управляйте как угодно.:big_boss:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

@Юный пионер А как выключается? Продолжите, пожалуйста, график правее. Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если быть точным, то не правее (правее постоянные максимальные обороты),  а в обратную сторону, при снижении температуры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда нагрузка на ЛБП уменьшается, то количество выделяемого тепла уменьшается, падает температура радиатора, что приводит к уменьшению напряжения на кулере и при достижении порога оно падает до нуля. Всё по второму графику. Классический регулятор, только имеющий инерционность в несколько секунд. Если продолжать график  вправо, то это будет горизонтальная линия на уровне 12 В, а длина её будет зависеть от размера радиатора и способности кулера его охлаждать. Более полезным был бы график зависимости температуры радиатора от выделяемой мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

@Vlad90 Ну да, влево! Подозреваю, что включается скачком +7 (в зависимости от R6) и далее плавно до +12, а выключается скачком 12-7=5 и далее плавно до ~1,25.

ПС. Нужен "хитрый" пороговый элемент. Наверное, без ОУ не обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Vlad90 сказал:

пытается закрутить кулер напряжением 2-3-4-5 вольт? При которых он никогда не закрутится?

а почему это вас так беспокоит? Не закрутится. Не будет охлаждать. Температура объекта быстрее войдет в стабилизируемый режим. И кулер, наконец, закрутится. И не беспокойтесь, пожалуйста, так о тепловыделении кулера при 3В. Если ему не хватает тока стронуться с места, то и нагрева нифига не будет. В предложенном мной варианте менее 4,5-5В на кулер не подается.

Если у вас малюсенький вентилятор, потребляющий 100мА, тогда аналоговая схема вас вывезет. В моем случае было не так (общее потребление вентиляторов до 800 мА), поэтому я выбрал ключевое регулирование. И это мне ничего не стоило в плане усложнения.

И вообще, ТС, вы определитесь наконец, что охлаждаем? Сколько вентиляторов? Марка? Термодатчик какой, к чему крепить будете? А то идет уже третья страница, предложен с десяток схем, а вы все неприступны :bye:

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

ТС уже охладел. Предлагаю не останавливаться на достигнутом! В смысле - продолжим наполнять страницы.

Вот, у Гутникова подсмотрел: компаратор с надпороговой линейной регулировочной характеристикой. Синяя линия - входное напряжение, красная - выходное. Скачек при вкл. приблизительно 7В, при выкл. - 5В. Может кому пригодится...

ПС. Всё уже придумано до нас!

pa-fan-speed 358+-1.png

Безымянный_cr.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

1-2-3-4 комповых кулера (12в 150 ма). Охлаждение либо радиатора например БП, либо внутреннего объема компа. Термодатчик - либо терморезистор, либо диоды можно, можно и транзистор. Вот только точно не стандартные термодатчики типа LM35 (335). Я сначала прошерстил инет на предмет схем управления кулером от термодатчика. Старт-стопные и на МК - не рассматривал. Вышло с десяток разных схем управления. Две группы ШИМ - не ШИМ и внутри каждой свой график работы (от ноля, от некоторого порога, плавные и ступенчатые.). То есть выбор вроде как есть и немалый. Буриданов осел от двух кучек помер, а тут вон какой выбор. Мне почему-то кажется что неправильно подавать на моторчик напряжение, при котором он еще не в состоянии начать вращаться.  Час-два-три (всякие бывают ситуации, малые тепловыделения например) на кулер идет 6 вольт, он бедняга дергается, но закрутиться еще не может.  Управляющий транзистор (да и сам кулер) зря греется (допустим 3 кулера - это 500 ма х 6 вольт = 3 ватта  и еще 3 ватта на самих кулерах рассеивается). Потом вдруг (никто точно не знает при каком напряжении и температуре это произойдет в этот раз) кулер наконец-то начинает вращаться. Сгореть наверное ничего не сгорит, но как-то не по феншую это... Или вариант №2: при небольшой температуре все практически отключено, никакое напряжение на кулер не идет, ничего зря не греется.. При заданном пороге температуры на кулер сразу подается напряжение (например 7 вольт) при котором он гарантировано стартует, а далее напряжение пропорционально температуре увеличивается. Разве плохо? Тем более схемно оба варианта реализуется относительно просто.

Вот по поводу ШИМ - неШИМ тут сложнее. При ШИМ регулировании практически ничего не грется, схемку управления можно запрятать в дальний угол, можно вообще  термоусадкой обжать, только провода входа-выхода торчат. А иначе нужен хоть какой-то радиатор, доступ воздуха к нему и прочие неудобства. Но у шима и свои минусы есть.. 

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо ШИМ можно использовать китайский модуль Step Down типа MP1584, добавив в обратную связь терморезистор. С одного модуля можно десяток кулеров питать и не греется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Гость Гость сказал:

ТС уже охладел.

Не охладел. просто пытаюсь понять и разложить по полочкам новую информацию. В пользе подачи на кулер напряжения при котором он еще не вращается я пока не убедился. Пока остаюсь при своем мнении - напряжение от 0 до 6 вольт на кулер идти не должно ни при каких условиях. А вот ШИМ - неШИМ .. не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vlad90 , вы понимаете, это слишком широкая постановка вопроса. Для каждого из случаев будет оптимальна своя схема и они будут очень разные. Где-то можно здорово упростить, не вредя качеству, где-то нет. Поэтому я предлагаю вам сузить угол атаки - компьютерное применение, или другое. 

1-2-3-4 компьютерных кулера (дерьмовеньких) выходят суммарно на пол ампера. А если нормальные, то по 0,5 А на каждый будет. Какие тут варианты? Я так же как и вы, перелопатил немало схем, и пришел к простейшему решению с ШИМ. Схема простая, легко потянет хоть все кулеры ПК. Если кулера трехвыводные, то можно без проблем мониторить их обороты - минус общий, сквозной. А можно и не мониторить  :). Диапазон изменения напряжения вентилятора также не трудно изменить как угодно.

35 минут назад, Vlad90 сказал:

В пользе подачи на кулер напряжения при котором он еще не вращается я пока не убедился

Напряжение начала вращения и ток кулера несложно выяснить самому при помощи регулируемого БП. И, таким образом, убедиться в незначительном токе потребления вентилятора при малом напряжении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Vlad90 сказал:

Пока остаюсь при своем мнении - напряжение от 0 до 6 вольт на кулер идти не должно ни при каких условиях

Согласен.

Также заказал термодатчики LM335Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Трансформатор 220В сказал:

LM335Z

запросто заменяется на банальный pnp-транзистор, благо ТКН перехода известен - минус 2,2мВ/Ц. У схемы с базовым делителем, ТКН будет уже в 5 раз выше - около минус 9-11мВ/град. Напряжение питания Vcc должно быть стабильным, а ток питания не должен вызывать саморазогрева (миллиамперы). 

5b558a5af28ea_-.thumb.gif.81c490872e496784b597528c0e65dd9e.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терморезистор - самый простой и дешевый вариант. Хотя все что угодно можно применить и транзистор и диод. Вот неплохая схемка, в ней в качестве датчика - обычный красный светодиод 5 мм. Схема обеспечивает подачу почти полного напряжения в момент включения для разгона , затем кулер вращается на небольших оборотах (Р3). По мере повышения температуры плавно увеличиваются и обороты. Р1 - начальный уровень, Р2 - крутизна наклона. Конденсатор С2 обеспечивает 3-4 секунды полного напряжения на кулере при включении.

PC-fan-control-Circuit-2.thumb.jpg.22025c48307d128c48f2878e4107081c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На двух ОУ и двух транзисторах можно  с тахометром сделать . Не собирал, только симуляция .

5b55a653b15e8_.thumb.jpg.5d7392abbd535cb5274f5aec8bcd7eb2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Timu4en Jin
      Значит в чем суть, по всем параметрам сгорела микросхема, и она без маркировки, может кто то уже чинил подобный блок, и знает что там и чем заменить, буду благодарен. Я бы загрузил больше фото но больше 10 мб нельзя. Стрелками указал что заменил. Высоковольтный диод c3d100, 10ом резистор, конденсатор на 100пф 630в, рядом с этой микросхемой была перемычка, нулевой резистор и она имела Сопротивление в 102ом,после всего этого что заменил никаких результатов. Помогите кто знает


    • By ART_ME
      Здравствуйте.
      Совсем ослаб кулер в стареньком ноуте HP.
      И до него наконец дошли руки - кулер был заказан на али.
      И получен.
      Но не заработал, не крутится. 
      Открыл спор и выиграл, продавец добровольно вернул оплату.
      Само собой кулер закажу по новой у другого поставщика.
      Но любопытство вдруг одолело, а вдруг в нем всего лишь проводок оторвался?
      Разобрал и обнаружил внутри чип с признаками кончины.
      Фото прилагается, надпись на чипе всего одна: P71a866
      А вдруг кто в курсе, что за чип такой? Аналоги есть?
      Вопрос не в деньгах, у кулера цена копеешная, но опять месяц ждать и фиг знает что придет....
       

    • By Павел Лопатин
      Добрый день!
      Подскажите, пожалуйста, можно ли вынести переменный резистор 16K1-B10K, L20KC, 10 кОм с ШИМ регулятора на отдельную плату? 
      Какие провода лучше использовать? На какое расстояние можно вынести (длина провода) и изменятся ли от этого характеристики? (все-таки, как я понимаю, появится дополнительное сопротивление от провода)
      ШИМ покупной в RDC2-0024 - фото и схема в аттаче
      DOC002726141.pdf
    • By Kirillius Labutin
      Добрый день!
      Имеется готовый лазерный модуль с драйвером (стабилизатор тока и, наверное, напряжения). 
      Хочу регулировать яркость лазера с помощью ШИМ с МК, гугл сказал что лучший вариант - шунтирование лазера. Но драйвер устроен таким образом, что в нём с питанием напрямую не связан ни "+" ни земля лазера. Набросал такую схемку, чтобы реализовать это через оптопару.

      Внимание, вопрос)
      1. Заработает ли такая схема?
      2. Какой посоветуете транзистор Q1 и оптопару? Макс. напряжение в цепи - 5В, ток - 0.5А Я думаю что-нибудь вроде IRLL014TRPBF
      3. Какой выбрать номинал резистора R1 для разряда Q1? Частота ШИМ планируется в районе 1кгц.
    • By SigmA
      Доброго времени суток всем. Для своей новой жены захотелось мне сделать сердечко на atmega8, с кучей эффектов и т.д. Так вот, разные мигалки-переключалки св-диодов я написал, использовал delay. Но мне этого стало мало и я решил подключить шим программный. Отдельно от всей программы шим работает как нужно, так же и переключалки работают отдельно от шим, но вот когда я соединяю это всё воедино то работает только шим и не переходит дальше по коду.Я так понимаю, что таймеры и delay вместе работать не могут? Но если могут, то как?
      #include <mega8.h> #include <delay.h> #define GREEN PORTC.1=PORTC.2=PORTC.3=PORTC.0 unsigned char i, s,; unsigned char green=255; unsigned char green_b; //переменные, для буферизации значений скважности ШИМ unsigned char count; //переменная- счетчик вызовов обработчика прерываний unsigned char temp=1; interrupt [TIM0_OVF] void timer0_ovf_isr(void) { count++; if (count == 0){ //если счетчик переполнился и принял значение 0 green_b = green; GREEN = 1; } if (green_b == count) { GREEN = 0;} } void main(void) { PORTC=0x0F; //конфигурируем порт DDRC=0x0F; TCCR0=0x01; //настраиваем таймер TCNT0=0x00; TIMSK=0x01; //разрешаем генерацию прерывания по переполнению таймера T0 #asm("sei") //глобально разрешаем прерывания while (1) { for (i=0;i<3;i++) { if (temp==1) {if (green < 255) green += 1; else temp = 2;} if (temp==2) {if (green > 0) green -= 1; else temp = 1;} delay_ms(1000); }; s=7; for (i=0;i<=s;i++) { PORTC.0=1; delay_ms(200); PORTC.0=0; PORTC.1=1; delay_ms(200); PORTC.1=0; PORTC.2=1; delay_ms(200); PORTC.2=0; PORTC.3=1; delay_ms(200); PORTC.3=0; } for (i=0;i<=s;i++) { PORTC.3=1; delay_ms(200); PORTC.3=0; PORTC.2=1; delay_ms(200); PORTC.2=0; PORTC.1=1; delay_ms(200); PORTC.1=0; PORTC.0=1; delay_ms(200); PORTC.0=0; } for (i=0;i<=s;i++) { PORTC.3=1; delay_ms(200); PORTC.2=1; delay_ms(200); ; PORTC.1=1; delay_ms(200); PORTC.0=1; delay_ms(200); PORTC.3=0; delay_ms(200); PORTC.2=0; delay_ms(200); PORTC.1=0; delay_ms(200); PORTC.0=0; delay_ms(200); } for (i=0;i<=s;i++) { PORTC.0=1; delay_ms(200); PORTC.1=1; delay_ms(200); ; PORTC.2=1; delay_ms(200); PORTC.3=1; delay_ms(200); PORTC.0=0; delay_ms(200); PORTC.1=0; delay_ms(200); PORTC.2=0; delay_ms(200); PORTC.3=0; delay_ms(200); } for (i=0;i<=s;i++) { PORTC=0x01; delay_ms(200); PORTC=0x02; delay_ms(200); PORTC=0x04; delay_ms(200); PORTC=0x08; delay_ms(200); PORTC=0x09; delay_ms(200); PORTC=0x0A; delay_ms(200); PORTC=0x0C; delay_ms(200); PORTC=0x0D; delay_ms(200); PORTC=0x0E; delay_ms(200); PORTC=0x0F; delay_ms(200); PORTC=0x07; delay_ms(150); PORTC=0x0B; delay_ms(200); PORTC=0x03; delay_ms(250); PORTC=0x05; delay_ms(300); PORTC=0x09; delay_ms(350); PORTC=0x01; delay_ms(400); PORTC=0x02; delay_ms(200); PORTC=0x04; delay_ms(200); PORTC=0x08; delay_ms(200); PORTC=0x00; delay_ms(200); } for (i=0;i<=5;i++) { PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(150); PORTC=0x0f; delay_ms(300); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(300); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(300); PORTC=0x00; delay_ms(150); PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(100); PORTC=0x0f; delay_ms(100); PORTC=0x00; delay_ms(1000); } } }  
  • Сообщения

    • Это преувеличение, это всего лишь идентификационный номер налогоплательщика, без налогов нельзя, тогда расслоение станет ещё сильнее, налоги это инструмент для того что бы это расслоение снизить (он должен быть для этого правильно настроен). Если ты против налогов, то ты не за левых, ты за правых. Я чётко стою за введение прогрессивной шкалы налогообложение как в во всех развитых странах.
    • Хранил как основу для разработки ИКН переменного тока, но к счастью (для генератора) передумал и спроектировал источник с нуля.  Наработка 100 часов. Косметическое состояние на 5 с минусом. Результаты контроля работоспособности на фото. В комплекте генератор и кабель питания. Цена 3 тыс. руб. Самовывоз из г. Рыбинска, возможна доставка почтой или т/к СДЭК за счёт покупателя.  
    • Потому, что приходится тянуть кота за хвост, иначе он не скажет "как реализована схема приёмо-передатчика его брелка?" А телепаты на другом форуме.
    • Продаю комплект, блок с кабелями ,в работе не был, открыл для проверки. Куплен на АлиЭкспресс за 3400р. с доставкой. Пока он ко мне ехал, необходимость в нем отпала. Щупы для мультика,на фото, оставлю себе.Отдам за 3000р. Отправлю из Махачкалы СДЕКом за ваш счёт, вес почти 2кг.
    • @Mikl62 Добрый вечер. Здорово. Удачного баловства с новой игрушкой.
    • Сделал повышающий преобразователь напряжения на 25 вольт на основе блокинг генератора с контролем тока ключа. Обратная связь по напряжению на TL431. Без обратной связи выдавал 76 вольт на светодиодную матрицу от лампочки, светилась довольно ярко. Сейчас с обратной связью собственный ток потребления 6 мА без нагрузки. Не слишком ли мало? Меня просто удивило, что с резистором 10к блокинг генератор вообще запустился от 12 вольт и с светодиодной матрицей потреблял 0,4 ампера.
×
×
  • Create New...