Перейти к содержанию

Пробит суперфаст на линии +12 вольт компьютерного ИБП


Рекомендуемые сообщения

Всем доброго дня!

Стоял ATX 300W блок в качестве дополнительного питания видеокарты. Вчера надо было перепроверить материнскую плату (плата до этого включалась), при пуске сначала кулер дернулся, а потом БП не подавал никаких признаков жизни. Только "чирикал" основной транформатор в момент запуска.

Обнаружилось, что линия +12 коротит на землю. Прощупывая схему вышел на пару древних суперфастов FR503 воткнутых в пластину катодами как сдвоенный диод. Один из них оказался пробит - звонился в обоих направлениях.

Напряжение дежурки в норме, при POWER ON ШИМ SG6105 подает короткую серию прямоугольных импульсов на силовые транзисторы (видимо проверка напряжений сразу прерывает работу или еще какая защита).

Визуально все в норме, напряжение на конденсаторах чуть выше 300В, остальные диоды на низковольтной стороне в порядке. Конденсаторы подсели, завтра поменяю половину.Пробовал ставить шотки D83-00A (40В, 30А), включил с  нагрузкой 2А - трансформатор слегка "чирикнул" и всё. Шотки оказался пробит на одну сторону. Вот думаю, может просто пробой по обратному напряжению с дросселя, ведь FR503 на 200 Вольт :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Кстати этот Шотки (D83-00A) трудился в другом БП на 200 Ватт вместо пары FR302 (100В, 3А). Тот блок дорабатывал, чтобы питать Xbox. Там выходит не сгорал, а тут вылетел за доли секунды. Странно все же :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ничего странного. 40V Шоттки в 12V канале не должен и не может работать. Штатное обратное напряжение в канале 12В составляет 55-60В, а минимальное пробивное у вашего диода - 40В. Козе понятно, что его спасет лишь чудо. Тему о установке 40В Шоттки в канал 12В ИИП ATX поднимали сто раз, каждый раз её разжевывают - а потом снова.

 

 

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, zergling сказал:

тенденция

это когда каждая кухарка лезет управлять государством ... что применительно к теме говорит, что не имея никаких ЗНАНИЙ каждый лезет ремонтировать аппаратуру ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наличие энтузиазма порой нивелирует недостаток знаний :) Ну а на практике проще спалить диод, чем 3 месяца штудировать стопку книг ради импульсника, который ломается раз в год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, zergling сказал:

Наличие энтузиазма порой

в 99%  случаев удорожает последующий ремонт у МАСТЕРА в 2-3 раза или делает его просто нецелесообразным, это я тебе как специалист говорю! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, zergling said:

проще спалить диод

"За что я тебя люблю, так это за то, что ты рисковый парень" - конец цитаты. Это хорошо, что диод за собой не утянут  стловые ключи с обвязкой. Видно блок сделан качественно.

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, zergling сказал:

Наличие энтузиазма порой нивелирует недостаток знаний :)

..а точность попадания компенсируют мощностью заряда!

(Так войска РВСН шутят.)

Изменено пользователем Hambaker

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воткнул кое-как пару FR604 на 400В, 4А (уж больно они толстые, упираются в дроссель) и вот что, господа уважаемые теоретики, пациент жив. Обвязка у SG6105 почти что даташитовская, есть куча неиспользованных дыр, китайцы сэкономили, сама платка ИБП влезет в коробочку под MicroATX.

Нашел причину, почему вылетел первый диод. На проверяемой материнке менял конденсаторы, все работало, но один на ШИМ преобразователе был великоват, купил новый, поменьше, он либо с браком, либо перегрел при монтаже, либо еще что-то в общем выпаял его. Снял с другой материнки емкость (с такой же самой все работало), пошел экран BIOS, но емкость зашипела.

Пока два предположения, либо гнул выводы у зашипевшего кондера и как-то повредил, либо смена емкостей на линии +12V в ИБП вносит рассоглсасование в работу преобразователя :unsure:

1.jpg

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, zergling сказал:

, он либо с браком, либо перегрел при монтаже, либо еще что-то в общем выпаял его. Снял с другой материнки емкость (с такой же самой все работало), пошел экран BIOS, но емкость зашипела.

это реакция на твой "ремонт" у него ... не нравится ему переполюсовка. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, KRAB said:

это реакция на твой "ремонт" у него ... не нравится ему переполюсовка. :)

 На материнке, с которой снимал емкость, минус электролита заштрихован, а на этой плюс. К тому же жара, голову напекло, а дело было ночью  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, zergling said:

дело было ночью  

Все схемы рисуют и  расчитавают днем. Поэтому ночью детали нужно впаивать в обратной полярности :D

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, zergling сказал:

кое-как пару FR604 на 400В, 4А (уж больно они толстые, упираются в дроссель) и вот что, господа уважаемые теоретики

Серия FR6xx, тем более, высоковольтные (более 200В) - очень тормознутые. Надо в даташиты заглядывать, любитель вы приключений на ...ж...пустом месте :P

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что у FR503, что у FR604 макс время восстановления по даташиту 150нс. А вот график не повторяющегося пикового ударного прямого тока у серии FR50X лучше.

Кроме этого различия, поясните, где я в даташит не туда смотрел ;)

peak_f_current.gif

Изменено пользователем zergling
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите, такие осцилограммы нормальные - снял с база-эмитер переходов силовых транзисторов? За 5 минут довольно сильно нагреваются с нагрузкой всего 22W.

Частота 32,2кГц

Транзисторы D13007

atx.gif

Изменено пользователем zergling
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zergling сказал:

вот график не повторяющегося пикового ударного прямого тока у серии FR50X лучше. Кроме этого различия, поясните, где я в даташит не туда смотрел 

и что? Установка на радиатор ублюдочных диодов в пластиковом безфланцевом корпусе с огромным тепловым сопротивлением - это не шик, а плевок от Made in china. Существует море нормальных сборок с общим катодом. Например, BYV32E (20A, 200V, 25ns) и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 лет спустя...
В 26.07.2018 в 19:43, Vslz сказал:

Штатное обратное напряжение в канале 12В составляет 55-60В

Вот только почему Шоттки или сверхбыстрые диоды в линии 12В ставят на 200В, а не 100В? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так Шоттки или сверхбыстрые ? Это разные вещи.

В канал 12 В ставят Шоттки на 60-100 В. Ставить 200 вольтовые Шоттки туда - идиотизм, поэтому их там не бывает :)

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...