Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом

[nikolajf1112]

А я во какие трубки достал , новые

Gesendet von meinem SM-N910F mit Tapatalk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[EZ3PBK]

В 26.09.2018 в 14:34, r9o-11 сказал:

Ну, учебники говорят, что если на сетках такой же потенциал, как и на аноде, то почти весь рабочий ток будет идти через сетку, максимально близкую к катоду, т.е. сетка принципиально становится анодом.

Не видел таких учебников. электроны только ускорятся. Вот например на 2 сетке напряжение больше чем на аноде.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[EZ3PBK]

А 500 Ом  в сетках  6Ж9П, что мертвому припарка, в аноде резистор в 100раз больше. 500 ом уменьшит ток сетки менее чем на процент. Это не выходной каскад в триоде  где  ТВЗ  несколько десятков Ом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

Данивопрос. Какхотите.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем r9o-11

[EZ3PBK]

Не охота спорить.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем EZ3PBK

[r9o-11]

Включение, подобное последнему рисунку, есть в книге Говорова и др. "Особенности применения приёмно-усилительных ламп". Применяется с целью стабилизации режима лампы по постоянному току (обязательно наличие Rк и Rф).

Но ведь эта схемотехника совсем не то, что в драйверном каскаде в усилителе топикстартера? Там  же две половинки 6Н23П с раздельной анодной нагрузкой и одним общим катодным резистором. И задача стоит в замене лампы одного типа другим типом.

тимвал привёл пример с резисторами и написал "Ну например так", т.е. можно сделать так, а можно сделать по другому. Кто хочет, может соединить "напрямую к аноду" экранирующую и антидинатронную сетки  -  только хотелось бы потом услышать отзывы о том, как усилитель работает.

[EZ3PBK]

5 часов назад, r9o-11 сказал:

Кто хочет, может соединить "напрямую к аноду"

Всегда соединял напрямую экранную , даже если защитная на катоде  всё прекрасно работает. В древних журналах  , встречал  включение 6ж7 в качестве кенотрона, может еще не было 6ц5с ( ГИР, Вольтметр на 6Е5) сетки напрямую. Сетки ближе к катоду, но площадь мала и редкие . Вот если анод отключить , тогда да весь ток сеткам, отгорят( но не через резистор 50кОм). Причем схемотехника? По Вашему , если на сетке напряжение  больше или равно  анодному ,все электроны достанутся сетке. . 

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем EZ3PBK

[r9o-11]

Схемотехника при том, что выполняются разные задачи. И при этом мощность, рассеиваемая 2-сеткой 6П14П совсем не 0,75 Вт как у 6Ж9П, а уже 2,2 Вт. Поэтому  я и писал про "возникающий вопрос о рассеиваемой мощности".  Если нужно её узнать, то, наверное, ничто не мешает подключить нужный электрод через резистор 1 Ом и по падению на нём напряжению всё посчитать...

И не говорил я про то, что все электроны достанутся сетке - было "почти весь рабочий ток будет идти через сетку, максимально близкую к катоду". Теперь понимаю, что надо было сразу всё более дотошно рассказывать о плотности намотки сетки, инерционности движения электронов, конструктиве других электродов и о линейных участках кривых...   Но, думал, что это нафиг не нужно - разве для понимания того, что будет происходить при установке резисторов не достаточно знать  принцип работы лампы?

[EZ3PBK]

1 час назад, r9o-11 сказал:

- было "почти весь рабочий ток будет

Никогда не будет.

[pnn]

Посмотрите

 

[тимвал]

Прежде всего резистор предотвращает самовозбуждение. Во вторых страхует от перехвата тока и соответственно перегрева экранной сетки,  ну и в третьих заставляет сетку работать сеткой но не анодом. Это чисто моё ИМХО так что на меня прошу не ссылаться. 

[Alex-007]

При подключении экранной сетки к аноду через резистор получаем "полупсевдотриодное" включение пентода. 3-я антидинатронная сетка практически ни на что не влияет (исключение - лампы с управлением по 3-й сетке типа 6Ж2П), так что подключение её к аноду именно через резистор не имеет большого смысла (да и к катоду тоже).

24 минуты назад, тимвал сказал:

в третьих заставляет сетку работать сеткой но не анодом

Где-то и как-то Вы правы.

[EZ3PBK]

В 26.09.2018 в 12:53, elsa11 сказал:

мне хотелось-бы услышать мнение разработчика данного усилителя

 И мне тоже.

22 часа назад, тимвал сказал:

Прежде всего резистор предотвращает самовозбуждение.

Это что-то ,что мне не понять. 

[Alex-007]

13 минуты назад, EZ3PBK сказал:

Это что-то ,что мне не понять.

Конечно. Чтобы понять, надо знать, куда его вставить. 

[EZ3PBK]

56 минут назад, Alex-007 сказал:

Конечно. Чтобы понять, надо знать, куда его вставить

Про экранную сетку речь и защитную.

[I_Avals]

В ‎26‎/‎09‎/‎2018 в 11:53, elsa11 сказал:

мне хотелось-бы услышать мнение разработчика данного усилителя

Мнение разработчика данного усилителя - лучше всего использовать 6Н23П. Ежели совсем бедность, то 6Ж9П, защитная сетка к катоду, экранная - к аноду. Резистор, порядка 100 Ом в экранной сеттке, нужен только при наличии самовозбуждения. Совет Валерия Сергеевича чисто теоретический, непонятно, откуда взятый. Достаточно вспомнить, что в большинстве пентодов (хоть в той же 6П14П) защитная сетка подключена к катоду внутри самой лампы. А псеводтриодное включение реализуется подключением экранной сетки к аноду. Всё. Смысл было разводить непонятки. Вопрос выеденного яица не стоит.

[grek685]

Здравствуйте, вопрос к инженеру конструктору данного УНЧ. Можно видео его посмотреть и как он играет , просто увидеть как он качает диффузоры на акустики, для визуализации так сказать)

[I_Avals]

Усилитель давно уехал к заказчику. Не знаю, будет ли ему интересно заниматься подобной визуализацией. Сейчас, потихоньку, строятся три следующих. Может, по окончанию.  Да и создавался усилитель для звучать, а не для качать диффузоры. С последней задачей успешно справляются недорогие киловаттники класса D.

К стати.  Просто любопытно. Вы по поводу каждой предложенной схемы будете запрашивать видео визуализации прокачки диффузоров?

[grek685]

В 08.11.2018 в 09:32, I_Avals сказал:

Сейчас, потихоньку, строятся три следующих. Может, по окончанию.  

К стати.  Просто любопытно. Вы по поводу каждой предложенной схемы будете запрашивать видео визуализации прокачки диффузоров?

Хорошо было бы, если бы видео сделали после окончания своих проектов

Прокачка диффузора)) Забавное слово. Дело в том, что всё, что я видел в инете не в живую, то это усилители с акустикой чёрти с какими динамиками где НЧ даже и не пахнет. Да и вообще интереснее же видео, и в этом нет ничего зазорного)

PS:Подбираю для своей акустики УНЧ.

[I_Avals]

7 часов назад, grek685 сказал:

Да и вообще интереснее же видео

Пожму плечами. Мне откровенно загадочно, разве можно оценить звучание усилителя / акустики по видео, кое как снятому телефоном в  дрожащих руках, со звуком, записанным микрофоном речевого качества, да ещё с АРУ, и непонятно во что пережатым и телефоном, и YouTub'ом. Вам надо видеть, как динамик прыгает? Ивините, как усилитель "качает диффузоры"? Темин ничем не лучше, чем "прокачка". Или, Вам надо понять, как конкретный усилитель будет звучать именно с Вашими колонками, в Вашей комнате? Так последнее, только вживую. Других путей нет. А для YouTub'а, в смысле, для рекламы, ничего не стоит к прыгающему видео "приклеить" звук хоть 24/192. Сильно такое видео продвинет Вас в понимании, подойдёт ли Вашей акустике этот усилитель?

Ламповый усилитель, в смысле работы с акустикой, очень не однозначен. В частности. из за наличия заметного выходного сопротивления. Поэтому, один и тот же усилитель, замечательно работающий, к примеру, с Sonido, может разочаровать при работе на многополосную АС. И, вовсе не потому, что он плох. Просто, и усилитель и акустика оказывают влияние друг на друга и, в конечном итоге, на звук. Никакое видео Вам этого не покажет. Хотя, посмотреть как усилитель "качает диффузоры", возможно, действительно интересно. Ну, примерно, как соревнования по SPL в автозвуке. Непонятно зачем это надо, а прикольно. Но, я, лично, кино про усилители и акустику не смотрю. Я их слушаю. Вживую. И разделить или понять мои впечатления, обсудить или возразить, можно только сидя рядом на диване. Точно и однозначно передать это словами всё равно не получатся. Хотя, пытаются. Ну, как поэты красоту заката. Или восхода, если угодно.

[grek685]

Ясно. Спасибо. Последний вопрос: Вы как профессионал, можете порекомендовать усилитель для Focal Aria 926 , ну хоть как то, что бы мне с ориентироваться. Вот к примеру в этой ветки унч он хорош ведь? 

[I_Avals]

Чтобы сориентироваться, я дал Вам направление

В 07.11.2018 в 22:27, I_Avals сказал:

усилители типа "от Василича" , тетродные, или пентодные, с неглубокой ООС, ей категорически противопоказаны. Тут нужен или УЛ или триод Непременно, с достаточной ООС, для снижения выходного сопротивления. При её высокой чувствительности, хватит 10 - 20 Ватт. 

Учитывая Ваше желание "качать диффузоры", порекомендую перейти на мощность в 20 - 30 Ватт. Усилитель из этой ветки - без ложной скромности - да, хорош. И разрабатывался, в частности, с учётом мер по снижению выходного сопротивления. Что обеспечивает ему "всеядность" в смысле работы с самой разной акустикой. Василичь же, наоборот сознательно идёт на повышение  выходного сопротивления. Исключительно потому, что групповой излучатель, идею которого он навязчиво проталкивает, лучше работает именно с таким усилителем.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

нам именно не нужно низкое выходное  сопротивление  УНЧ. У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ. 

Под "нам", естественно, подразумевается вся Вселенная. Других масштабов Василичь не признаёт. Беда в том, что его утверждение вполне верно. Но, только для одного, весьма уникального случая. Сколько Вам приходилось видеть и слышать щитов ГИ? А многополосок? То то.  Послушав усилитель Василича со щитом ГИ, а потом с Вашей акустикой, Вы, скорее всего, придёте к выводу, что щит лучше. Но. если взять усилитель с низким выходным сопротивлением, качели легко могут качнуться совсем в другую сторону. Более того, сам щит будет, на слух, лучше именно  с усилителем с высоким выходным сопротивлением, Но, это говорит только о том, что пара усилитель  - акустика подобрана с учётом их индивидуальных свойств и, конкретно, для данного случая. И не может служить вселенским эталоном качества.

Ещё одна схема, на которую, в Вашем случае, стоит обратить внимание - триодный двухтакт на ГУ-50.  Совет чисто умозрительный, поскольку эту схему я не собирал и не тестировал. А с Гу-50, в псевдотриодном включении, работал, и результатами очень доволен.

Ещё один вариант - однотакт на ГУ-50. Минус, для Вас - всего 10 Ватт выхода. Но, можно удвоить, поставив подобранную пару и изменив данные выходного трансформатора. К стати, триодные однотакты, правильно, понятно, сконструированные,  традиционно считаются эталоном лампового звука, несмотря на явное превосходство тетродных и пентодных двухтактов в мощности и экономичности.

[grek685]

В 08.11.2018 в 09:32, I_Avals сказал:

 

Теперь ясно, что мне хотелось бы реализовать: это однотактный se в триодном включении + с возможностью выбора УЛ и пентод, класс А и мощность от 20 Вт.

Такое чудо вам знакомо?

[тимвал]

Ищите пентод с рассеиваемой мощностью от 40 ватт и выше и собирайте. Сразу скажу что ГУ-50 не потянет, а вот ГУ-72 вполне. Схемы все одинаковы за исключением мелких нюансов.  Только учтите что усилитель с "умением делать всё " (триод, ул, тетрод) всё это будет делать одинаково хреново. Такова суровая правда жизни.    Если кто то утверждает что умеет всё, значит он не умеет ничего как следует. 

[grek685]

1 час назад, тимвал сказал:

Ищите пентод с рассеиваемой мощностью от 40 ватт и выше и собирайте. Сразу скажу что ГУ-50 не потянет, а вот ГУ-72 вполне. Схемы все одинаковы за исключением мелких нюансов.  Только учтите что усилитель с "умением делать всё " (триод, ул, тетрод) всё это будет делать одинаково хреново. Такова суровая правда жизни.    Если кто то утверждает что умеет всё, значит он не умеет ничего как следует. 

Благодарю.

Буду изучать схемы с ГУ-72, теперь.

Я верно понимаю, что триодное включение лампы даёт самый "правильный" звук?