Jump to content
I_Avals

Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом

Recommended Posts

заметил одну особенность в аналогичных полемиках на разных электрических форумах... с одной стороны рукописные таблицы самолично выполненных лабораторок, с другой сканированные цитаты из книжек прошлого века.... возникает вопрос!?!?!? а на хрена тогда построили огромный адронный коллайдер за безумные деньги!?!?!?!? неужели учения о флогистонах позапрошлого века было недостаточно? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 а на хрена тогда построили огромный адронный коллайдер за безумные деньги!?!?!?!? - это совсем просто. Были безумные деньги. Вот и построили адронный коллайдер. Почему, в этом смысле, Вас не возмущают египетские пирамиды? Там, явно, лежат не менее безумные деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, I_Avals сказал:

И что, что 45 гн? Ты видишь в этом проблему? Я - нет.

И я не вижу проблем , я и написал тебе сразу ,что тебя спасло то что триодный твой УНЧ и он схавает и такую  индуктивность,тем более  при  мощности 15 - 20 ватт она действительно у тебя 45 Гн может  быть . Я вижу  всего лишь неверно замерянную  индуктивность. Для этого я и сделал  лабораторную,нашёл подобный ТВЗ  от БИГ-100  650+650 вит  первичку и железо  больше чем у тебя  и витков  больше чем у тебя, индуктивность  первички  при этом  действительно 127 Гн токовым  способом на 220 вольт 50Гц. Хотя  резонансным способом 20Гн всего. По две ЕL34 впараллель на выходе , 100ватт выходная  мощность.Замерял и его. Есть  закономерность,как и пишется во всех  учебниках,что  чем сильнее индукция в сердечнике - тем  выше индуктивность ТВЗ  собранного  без зазора. Для  ТВЗ  собранных с зазором  в сердечнике , эта  тенденция  выражена  слабо.  Поэтому и нужно приходить к общему  методу измерений,что б у всех  были одинаковые замеры. А так в разнобой  измерять - бред! Поэтому и измеряли в 20 веке в век  ламповой техники  , индуктивность ТВЗ и ТВК и Дросселей при 15 вольт переменного  напряжения 50Гц . Стандарт это или не стандарт,мне пофиг,я просто вижу на ТВЗ,ТВК  надписи и в их паспортах,что измерялось при 15 вольт 50 Гц и равна 11 Гн. Потому что нам для пентодных ,тетродных  УНЧ важна  индуктивность  на тихой  громкости, от этого  зависит  БАС  какой  будет на тихой  громкости,будет ли он вообще? Вот поэтому и мерять надо на 10-15 вольтах,что б понять  какие  КНИ  и какой бас  будет. А на большой  мощности ,там уже  индуктивность  большая и достаточная. Вот поэтому твой ТВЗ не подходит для Тетрода,мала индуктивность,а ты подтыкал ТВЗ во все схемы  тупо и в триодный и в тетродный и УЛ и с катодными обмотками и коментировал,видите как плохо с НЧ частотами в Тетродном  УНЧ,видите какие плохие  тетродные  УНЧ. А дело то не в тетродном УНЧ а в твоём ТВЗ не предназначенном для тетродного  УНЧ. Я тебе сразу это  и написал и ребята тебе  раньше меня подсказали, МАЛО  ВИТКОВ  в первичке  ТВЗ.Ты же сразу в пузырь лезешь! А ТВЗ 80  прекрасно  работают в своих  усилителях  тетродных  обеспечивая  выходную  мощность до 35 ватт и линейную АЧХ  без ОООС. И не входят они в насыщение ,ещё раз сейчас промерял до 460 вольт на первичке  ток почти не растёт на 540 вольт только насыщение наступает. ВОТ  АЧХ  БЕЗ  ОООС на 8 ом.

 

 

 

 

ТВЗ80 АЧХ!!.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

4 часа назад, I_Avals сказал:

Вас не возмущают египетские пирамиды?

неа... в них тоже есть какой то скрытый смысл, который современная цивилизация пока что не поняла... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Василичь сказал:

 тебя спасло то что триодный твой УНЧ и он схавает и такую  индуктивность,тем более  при  мощности 15 - 20 ватт она действительно у тебя 45 Гн может  быть

Василичь? А при чём тут триодный УНЧ? Я тебе показал 8 Гц при 45 Гн и 2300 Ом анодной нагрузки. Это, вообще, без влияния триодов и ООС. Зачем мне 170 Гн? Я тебя спросил, ты не ответил. Меня, если угодно, спасло то, что я знаю, как рассчитывать трансформаторы. Всегда, для любого усилителя, расчёт витков ведётся по двум критериям - исходя из требуемой индуктивности и, исходя из допустимой индукции на нижней частоте. Выбирается, естественно, большее значение. То, что у тебя больше индуктивность, в принципе, не удивительно. Я тебе приводил формулу расчёта индуктивности  L = µ x µ0 x S x W2 / l . Так вот, у меня площадь 16 квадратов, длина силовой 17.8, витков 1000. У ТВЗ-80 4.8, 21.2 и 2600, соответственно. Если подставить всё это в формулу, получается, что, чисто по геометрии и виткам, индуктивность ТВЗ-80 будет в 1,7 раза больше, при прочих равных. Или, 45 х 1,7 = 77 Гн. Остальное даёт тот факт, что ТОР имеет более монолитный сердечник, чем Ш. Так что, нет ничего удивительного в превосходстве ТОРа по индуктивности. Снова спрошу, что мне за нужда иметь 170 Гн, если я и при 45-ти имею более чем 4-х кратный запас по полосе, без ООС?

А, вот по индукции, как мы выяснили, мой, при 25 Ватт, имеет индукцию в сердечнике на НЧ в 1,6 раза меньшую, чем твой, на 15-ти Ваттах. Вот про этот факт ты тщательно молчишь. Потому что, это факт, который крыть тебе нечем. Вот ты и носишься, как дурень со ступой, с индуктивностью.

8 часов назад, Василичь сказал:

Я вижу  всего лишь неверно замерянную  индуктивность

А я не вижу, с каких делов я должен мерять индуктивность на 10-ти Волтьтах. Ты, тут, что то бормотал пр какие то стандарты. Я спросил тебя, что за? А, в ответ

8 часов назад, Василичь сказал:

Стандарт это или не стандарт,мне пофиг,я просто вижу на ТВЗ,ТВК  надписи и в их паспортах,что измерялось при 15 вольт 50 Гц и равна 11 Гн. 

Вот, про пофиг, мне понятно. Так же, как и понятно, что бред твой по стандарт 10 Вольт, он бред и есть. Где то, что то увидел, тебе понравилось, и нате вам  - "стандарт" от Василича. Я уже спрашивал  -при чём тут однотактные ТВЗ и ТВК? Разве о них речь? Потому и совпадает на них индуктивность при резонансном методе и на большом напряжении, что зазор в них сделан. Он и сглаживает изменение проницаемости.

8 часов назад, Василичь сказал:

Вот поэтому твой ТВЗ не подходит для Тетрода,

Господи, Василичь! Когда тебя маразм отпустит? Когда же ты бредить перестанешь? Где у меня написано, что мой трансформатор для тетрода? Долго будешь из пальца информацию  высасывать? Я, в отличие от тебя, не сую один и тот же трансформатор в разные схемы. Не режу обмотки и не доматываю витки. Я экспериментально определяю, какой именно трансформатор нужен ДЛЯ ДАННОЙ КОНРЕТНОЙ СХЕМЫ, ЛАМП И РЕЖИМОВ и, только потом, мотаю для именно этой схемы. Надо быть безграмотным сельским электриком, чтобы совать один трансформатор во все усилители. И орать, при этом, что трансформатор самый лучший. Не забывая напомнить, что обмотки надо резать, перекоммутировать и доматывать. Высиличь! Я не делаю усилители из полуфабрикатов, как ты. Не заказываю 100500 одинаковых трансформаторов, чтобы кромсать обмотки под разные схемы. Я, как хороший портной, делаю "костюмчик" по "фигуре" заказчика. А не перелицовываю заводской ширпотреб.

Так вот, Василичь, данные моего трансформатора годятся именно и только для того усилителя, который описан в этой теме. Естественно, его можно попытаться использовать с другими лампами, в других схемах и с другими режимами. Но, результаты, естественно, окажутся совершенно другими. А, буде, понадобится трансформатор "для Тетрода", поверь,сделаю. Без всяких проблем. И, именно "для Тетрода".

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

В 02.09.2018 в 11:37, Равиль Р сказал:

подскажите пожалуйста почему на моем макете не получается ввести ОООС?

Что значит, не получается ввести? В зависимости от коммутации обмоток, у Вас всего 2 возможности - или ООС, которая уменьшает усиление, искажения и выходное сопротивление, или, ПОС, которая может привести к самовозбуждению усилителя. Смотрите, вот схема, на которой обозначены все начала и концы обмоток трансформатора. 

5b8d3be51d602_63663.thumb.jpg.bde12e030c822614fe7a319821c15506.jpg

Именно так должно быть соединено. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа матёрые инженеры может объясните в трёх словах какой смысл измерять индуктивность не нагруженного трансформатора, являющегося по сути дроссельной нагрузкой?  Ведь в реальности в таком виде мы его никогда не используем. Логично было бы измерять индуктивность трансформатора с уже подключенной нагрузкой хотя и в этом случае особого смысла в этом не видно. :)

Трансформатор это трансформатор, а дроссель это дроссель. Что важно для одного, для другого лишь "побочное" свойство.

 Другое дело сварочник. Там СТ используется во всём диапазоне нагрузок от ХХ до КЗ. И важны ВСЕ его показатели. У нас же нагрузка выходного трансформатора всегда одна и та же:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals  благодарю за разъяснение, разобрался в проблеме, дело в том, что при подключении цепи резистор ОООС + минусовой проводник (свито в косичку) от выходных клемм на 7 контакт VL1 и минусовую шину (возле VL1) возникала ПОС и соответственно я перекидывал (менял полярность подключения) минусовой и сигнальный провода на выходных клеммах "+" и "-", усиление падало, вроде все нормально, ОООС вроде работает но зажимы делителя 1/20 оставались подключенными без изменения полярности в следствии чего и возникали искажения на измерительном комплексеP80903-211508.thumb.jpg.c400f7dd8102a17df2913ef4e2b007f4.jpg. Все таки маловато пока опыта у меня и тороплюсь в получении результата, через пару дней уезжаю в командировку на три месяца. В итоге получились вот такие результаты измерений с подключенной цепью ОООС глубиной -14дБ, выходное сопротивление усилителя 0,5 ом, измерял методом двух нагрузок, 5 ватт, 15 ватт, 25 ватт 5b8d7b47b2551_5.thumb.PNG.7c09dd0e20d052fca6c6f3e124814a95.PNG5b8d7b5a4b01e_15.thumb.PNG.7be5fa4c124a1ef7b62b26a4a3ba38fc.PNG5b8d7b68adce9_25-14.thumb.PNG.4eae480008608c1b131f676469ef64ed.PNG. АЧХ макета: голубая линия резистор 5.3 ом без ОООС; розовая линия резистор 5.3 ом с ОООС; желтая линия щит ГИ 20 шт 5ГДШ5b8d7ce8c1565_5.thumb.PNG.e2c03fc765a0b438351b0dc953985bb5.PNG

Edited by Равиль Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Равиль Р сказал:

благодарю за разъяснение, разобрался в проблеме,

Ну, вот видите, как здорово! 25 Ватт при 0,3% КНИ - полное совпадение с моим Вариантом. Так что, что бы там не говорил Василичь - мы на верном пути.

13 часа назад, тимвал сказал:

Господа матёрые инженеры может объясните в трёх словах какой смысл измерять индуктивность не нагруженного трансформатора, являющегося по сути дроссельной нагрузкой? 

Кончено объясним, Валерий Сергеевич! Прежде всего напомню, уже лично для Вас, формулу расчёта индуктивности обмотки на железном сердечнике

L = µ x µ0 x S x W2 / l (6)

где S – площадь поперечного сечения магнитопровода, W - число витков, l – средняя длина магнитной силовой линии.

Как видите, формула не содержит никаких упоминаний о каком либо активном сопротивлении. Стало быть это самое сопротивление никак не влияет на значение индуктивности, будучи подключенной хоть последовательно, хоть параллельно. Заодно, очень рекомендую почитать первые главы Цыкина. Там описана эквивалентная схема трансформатора и входящие в неё элементы. Любой трансформатор, нагруженный, нет ли, с точки зрения источника сигнала, прводится к следующей эквивалентной схеме

image297.jpg.6ae544c4c509baec67e99d176b015105.jpg

где  r1 - приведенное активное сопротивление обмоток,  r2 - приведенное активное сопротивление нагрузки, Ls1 - индуктивность рассеяния, L0 - индуктивность первичной обмотки. Та самая, которая нас интересует.

Итак, что мы видим? U1 - напряжение. которое мы подаём на обмотку для измерения индуктивности, I1 - ток, который мы измеряем. Как видите, беда в том, что далее ток разветвляется на две цепи, Ia - ток через резистор, параллельный измеряемой индуктивности и  Iµ - ток через собственно индуктивность. Именно он нас интересует. Надеюсь, Валерий Сергеевич, Вам понятно, что ток Ia является паразитным и снижает точность измерений. Отсюда следует, что Ваша идея измерять индуктивность нагруженного трансформатора только создаёт проблемы. Но, не делает процесс невозможным. Просто теперь нам мало знать значения U1 и I1. Теперь надо знать и фазовый угол между ними. Тогда мы сможем вычислить и r2, и  L0. Только  r2 нас не интересует. Именно поэтому мы измеряем именно то, что нам надо. Индуктивность ненагруженной обмотки. Надеюсь,  Валерий Сергеевич, это доступно. В качестве домашнего задания рекомендую поинтересоваться методами измерения и схемами замещения, используемыми в мостах для измерения R, L, C.

13 часа назад, тимвал сказал:

Другое дело сварочник. 

Валерий Сергеевич! Все, без исключения, трансформаторы мира описываются одними и теми же формулами и работают на одних и тех же физических принципах, не зависимо от размеров, режимов их работы и назначения. Вся разница между выходным и сварочным трансформаторами сводится к тому, что в выходном индуктивность рассеяния полезно уменьшать, а в сварочном - увеличивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, I_Avals сказал:

 Именно поэтому мы измеряем именно то, что нам надо. Индуктивность ненагруженной обмотки. Надеюсь,  Валерий Сергеевич, это доступно.

Что именно доступно?  Измерение индуктивности? Разумеется да, а вот  надобность измерения не нагруженного трансформатора увы нет. :wacko:

Создаётся впечатление что вы не совсем понимаете суть работы ТРАНСФОРМАТОРА.

Да Вы прекрасно продемонстрировали на практике что трансформатор с относительно малой измеренной индуктивностью прекрасно работает в "правильных" условиях применения.  С практикой не кто не спорит но дайте же и понятное объяснение в чём суть такого "феномена".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создаётся впечатление что вы не совсем понимаете суть работы ТРАНСФОРМАТОРА. - Валерий Сергеевич! Будьте добры, объясните мне, пожалуйста, суть работы ТРАНСФОРМАТОРА. Особенно детально, прошу остановиться на моментах измерения индуктивности нагруженного и не нагруженного трансформатора. Желательно, со ссылками на адекватную литературу. "Самопальными" теориями меня уже закормил Василичь. 

дайте же и понятное объяснение в чём суть такого "феномена". - Валерий Сергеевич! Вы не могли бы выражаться чуть яснее?  Чтоб даже такой недоучка, как я,понял смысл вопроса. Что за  "феномен"? Что именно я должен пояснить? Я, лично, в описываемой мной конструкции, никаких отклонений, могущих называться "феноменом", не наблюдаю. Понятно, за недостатком понимания сути работы ТРАНСФОРМАТОРА. Ещё раз прошу -  снизойдите! Просветите! Не дайте погибнуть в серости!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Началось!

Не нагруженый трансформатор - это дроссель, (индуктивность) со свойственной ей параметрами.
Нагруженый, представляет комплексное сопротивление - квадратично трансформируемое.
Короткозамкнутый трансформатор - практически проводник,  с резистивными потерями.

Постоянный, переменный ток,  его частота, амплитуда, степень насыщения магнитопровода  -  на произвол исследователей ...

Edited by Old_Man

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вячеслав Вы упорно уходите от ответа на простой вопрос, для чего вам нужны измерения индуктивности не нагруженного трансформатора?  Ради чего мы вынужденно читали ваши "бодания" с Василичем за эту самую индуктивность в самых разных темах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никуда я не ухожу. Я здесь. И упорно жду ответа на мой вопрос Вам - Чем, в смысле результата, отличаются измерения индуктивности нагруженного и не нагруженного трансформатора? Я реально не понимаю сути озвученной Вами проблемы и прошу Вас пояснить. С меня достаточно Василича, который, на ровном месте заявил, что я измеряю индуктивность не правильно. Но, вывалив в тему 100500 слов и фото,так и не смог внятно и аргументированно объяснить, как надо, и почему именно так правильно. Старческий бред за "стандарт" в10 Вольт и демонстрацию фото раритетных трансформаторов с непонятными надписями, не в счёт. Теперь Вы перехватываете "эстафетную палочку", выпавшую из рук Василича - вы не совсем понимаете суть работы ТРАНСФОРМАТОРА.  Даже спорить не собираюсь. Может, и не совсем. Судя по Вашей фразе, уж кто, кто, а Вы, то, точно понимаете. Раз берётесь судить. Вот я и прошу Вас пояснить мне эту самую суть. Думаю, это справедливо. Столь же справедливо, как недавний комментарий lnx - кто угодно может ляпнуть что попало, а объяснять и доказывать должен я. Слова ляпнувшего, как бы, сомнению не подвергаются. Валерий Сергеевич! Моих объяснений в данной теме предостаточно. Они Вас чем то не устраивают? Готов выслушать Ваши возражения, вкупе с описанием метода и, главное, обоснованием его правильности. Без этого, мне, как то, трудно. Изъянов в своём методе я не вижу. Ваш же, мне не непонятен. Итак, описание и обоснование Вашего метода, сударь.

P.S. Вы упорно уходите от ответа на простой вопрос, для чего вам нужны измерения индуктивности не нагруженного трансформатора? - на простой вопрос дам не менее простой ответ - чтобы знать величину индуктивности первичной обмотки не нагруженного трансформатора. Валерий Сергеевич! Вы никогда не замечали, что ответ,зачастую, заключён в самом вопросе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, I_Avals сказал:

Никуда я не ухожу. Я здесь. И упорно жду ответа на мой вопрос Вам - Чем, в смысле результата, отличаются измерения индуктивности нагруженного и не нагруженного трансформатора? Я реально не понимаю сути озвученной Вами проблемы и прошу Вас пояснить. .

Изъянов в своём методе я не вижу. 

"Лабораторку" проводить я не буду уж извините. Не вижу в этом смысла.  А вот результат моделирования покажу охотно. 

5b9021f7b82d3_.thumb.png.059a12281535346bf92e387386a2127f.png

 

Два абсолютно одинаковых звуковых трансформатора с одним отличием. Один нагружен на динамик 4 ома. По "резисторной методике" индуктивность не нагруженного составила почти 58 Гн. а нагруженного только 18 Гн. 

 "Свою методу"  Вы надеюсь подразумевали эту?  Я ориентировался на неё..

Возможно я где то сильно промахнулся в своих рассуждениях, потому и настаиваю на развёрнутом пояснении. Вы же с Василичем "пляшете" именно вокруг "резистивного метода", а не вокруг Цикина верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.08.2018 в 23:09, I_Avals сказал:

Спектр искажений довольно грязный. - это потому, что я показал весь спектр. Точнее, во всём диапазоне уровней. Если, по примеру Василича, обрезать картинку а уровне -80 дБ, всё станет гладенько.

5b620be2666c8_12_5..thumb.png.604f70b5435e0cb322b94ea7a6f4f80e.png

Не правда ли, есть разница? И, кртитковать, как бы, уже нечего. Ни фона, ни высших гармоник, ничего. Красота, да и только! Думаете, зря Василичь такой фокус со своими спектрами проделывает?

Фигню не городи. Гонит твой усилитель несметное  богатство  гармоник с разностной частотой СИГНАЛ-100Гц . Всё это на микродинамике  сказывается именно как в QUAD-2  в котором тоже нет  дросселя по анодному питанию. Происходит  маскировка  малых уровней. Тебе  более опытные  ребята подсказывают  что сделать надо,ты ерепенишься! А они уж  больше твоего  усилителей  сделали и практически прошли школу от азов до изготовления  качественных УНЧ.

Мне  безразлично как выкладывать  спектр. Если  просто спектр,то обрезаем  на -80dB если рассмотреть,показать,рассказать,то как ты выложил  полностью. Вот мой  спектр  сейчас снял с моего УНЧ на 6П41С с ТВЗ 80.  12 ватт и 25 ватт. Как видишь при ООС всего лишь 5dB прекрасно всё выглядит,а если впендюрить как ты написал 20dB ООС то  вообще красота  будет,а  звука  не будет.

Цитата

А, вот по индукции, как мы выяснили, мой, при 25 Ватт, имеет индукцию в сердечнике на НЧ в 1,6 раза меньшую, чем твой, на 15-ти Ваттах. Вот про этот факт ты тщательно молчишь. Потому что, это факт, который крыть тебе нечем.

А мне  теоретически  крыть не надо. Я знаю точно  практически  что мой  ТВЗ 80  выигрывает по всем параметрам  у твоего и по индуктивности и по индукции и работает мой  ТВЗ  в сотнях усилителей  до 35 ватт  мощности. При 25 ваттах он  при 1300+1300 вит первички  имеет  80 вит вторички для 4 ом нагрузки для ламп 6П41С в двухтакте. При 25 ваттах  на выходе  10 вольт на 4 ом нагрузке. Коэф.тр. = 32,5 Raa = 4,45 ком  Напряжение при этом на первичке 2600 вит составляет 32,5 Х 10 = 325 вольт  всего  лишь  А  железо  у ТВЗ-80  начинает входить в насыщение при  460 вольтах. Так что очень  далеко  у меня до начала насыщения и позволяет  при такой индуктивности  иметь максимальное напряжение  на первичке 460 вольт и получить  при Raa 4250 ом  легко 45 ватт мощности на 4 ом нагрузке. Но мы  делаем  УНЧ на 6П41С с максимальной мощностью 30-35 ватт, так что не входит  трансформатор в насыщение ни когда,тем более в музыке  ниже 50 Гц очень  редко  присутствуют частоты. А с лампами  6П45С в моноблоках где Raa 2900 ом и коэф. тр . уже  27 равен   ,вообще  запас огромный, 17 вольт  = 70 ватт на выходе  можно  получить при 460 вольт на всей первичке при 50 Гц  без захода в насыщение. Но мы делаем  на 6П45С  усилители не  мощнее 40-45 ватт. Так что и здесь ни когда не заходит в насыщение  сердечник. Ты  в Вопросах по ламповой технике  давал совет ребятам, 

Цитата

Сечение железа  берём одинаковое что Ш,что ШЛ что тор  для  ТВЗ

 Видимо  совсем зачитал старинные книжки , учебники написанные когда ТОРов и ШЛ  сердечников  не было и не знаешь  , что ТОР  сечение  имеет в 1,7-1,9 раз меньше  чем  Ш  железо при одной и той же  мощности трансформатора, ШЛ  железо в 1,4 раза меньше имеет сечение чем Ш железо. Кроме того ШЛ железо может и в два раза  иметь меньше сечение по отношению к Ш железу при той же мощности ТВЗ . Кроме того  все бублики ТОРа  отжигаются в герметичной  печи при температуре 700Град. и медленно  остывают,кроме того  в ТОРах и ШЛ и ПЛ  железе раскрой ленты идёт вдоль  проката ,то есть домены которые во время  проката  располагаются  продольно,так и остаются в ленте по направлению магнитного  потока в сердечнике . В  Ш  пластинах этого  достичь невозможно. Ну и введя небольшой зазор в сердечник ТОРа мы полностью линеанизируем график индукции и не  боимся  входа в насыщение и подмагничивания сердечника,в случае  разброса  ламп выходных. Проверено практически  неоднократно.

 

6П41С спектр !.PNG

6П41C cпектр25 ватт.PNG

Спектр 6П36С безОООС.png

Трансы ШЛ !.JPG

Отожжённое и не отожжённое.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Василичь сказал:

Фигню не городи. Гонит твой усилитель несметное  богатство  гармоник с разностной частотой СИГНАЛ-100Гц 

Василичь! Новую тему нашёл? С индуктивностью не прокатило? Эх, электрик ты, недоученный. Несметное  богатство  гармоник с разностной частотой СИГНАЛ-100Гц называется интермодуляционные искажения. Никогда не слыхал такого термина? Всё самопальными пользуешься? Типа, "перекошенное напряжение"? А лежат все они ниже  уровня - 80 дБ. Не ты ли, лично, учил "ребят", что всё, что лежит ниже, нас не интересует, поскольку ухом не воспринимается. Именно поэтому, с твоих слов, ты и обрезаешь на своих скриншотах всё "ненужное". Я честно показываю всё, что есть. Хотя и понимаю, что это вызовет вопросы у малоопытного народа. Или даст повод для нападок "инженерам" - недоучкам, типа тебя. Нормальной терминологией не владеющих. Порезал бы я сразу спектры, как ты делаешь. И молчал бы ты сейчас в тряпочку, потому что на обрезанном снизу спектре у меня никакого несметного  богатства  гармоник нет. А так, ишь, нашёл повод придраться. Валяй!

17 часов назад, Василичь сказал:

Я знаю точно  практически  что мой  ТВЗ 80  выигрывает по всем параметрам  у твоего

Ну, знаешь. И, что? А я знаю точно, что никакой ты не инженер. Тебя послушать, так у тебя всё самое лучшее - и звуковая карта, и усилитель, и делители из 20 %-х сопротивлений, и, вообще, всё что не возьми. Причём, исключительно с твоих слов. А когда я начал искать по интернету хоть какую то независимую информацию по твоему хвалёному корректору - нашел немало объявлений о его продаже с пояснением - в связи с переходом на более высокий уровень. А твою тему почитать - такого уровня не существует, в принципе. А люди, вишь, продают. В связи с переходом.... Ну, они ж долбаки. Что с них взять?

Цитата

при ООС всего лишь 5dB прекрасно всё выглядит,а если впендюрить как ты написал 20dB ООС то  вообще красота  будет,а  звука  не будет.

Звук есть, Василичь. Проверено незаинтересованными людьми. А, вот ты скажи, сколько в твоём тетродном усилителе выходное сопротивление при  ООС всего лишь 5dB? Открой тайну. Человек, уже повторивший мой усилитель, пишет

В 03.09.2018 в 20:34, Равиль Р сказал:

 результаты измерений с подключенной цепью ОООС глубиной -14дБ, выходное сопротивление усилителя 0,5 ом, измерял методом двух нагрузок

Это, так сказать, независимая проверка моего усилителя. А что у тебя с выходным сопротивлением. А, Василичь?

И ещё, Василичь. Ври, ты без этого жить не можешь. Только, не завирайся. Ты привёл, якобы, мою цитату, якобы из "Вопросов по ламповой технике".

Цитата

Сечение железа  берём одинаковое что Ш,что ШЛ что тор  для  ТВЗ

Что насторожило - нет в ней  указания на место, откуда ты её взял. Проверил поиском. Опа! Не писал я таких слов в "Вопросах...". Брешешь ты, Василичь, как Троцкий. Или, как сивый мерин. Выбирай, что больше нравится. Бреши дальше, раз на нормальный разговор не способен. Не первый раз из пальца высасываешь "факты".

Извини, конечно. Я понимаю, мой усилитель, плохой он, или хороший, тебе, как кость в горле. Спать не даёт. Иначе, с чего бы у тебя столько желания непременно его, любой ценой, обгадить?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любое НОВОЕ изделие требует доводки. Даже корифеи отзывают иногда автомобили для доработки. У Равиля щит из 20-ти 5гдш, глубокого баса не будет, мид-бас. Ему имеет смысл сделать регулируемой ОС и подобрать ее величину. Затем ввести переключатель на разные жанры. Как и показывает Василичь. На 40гц велики искажения, возможно  не сбалансированы 6п36с, не током, а по Спектралабу на 40гц. А вообще телевизионные лампы хороши /но колпачки и сеточные токи!\ , тоже приступил к РР на 6п36с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, владимир_п сказал:

А вообще телевизионные лампы хороши /но колпачки и сеточные токи!\

А, что не так с сеточными токами? Они какие-то необычные?

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, владимир_п сказал:

На 40гц велики искажения

На 15-ти Ваттах я намерял 0,5 % на частоте 40 Гц. И, вдвое меньше, на 1 кГц. Мне, уже, пора униженно оправдываться? Или, владимир_п, может Вы просветите, какие они должны быть? Ну, чтобы Вы их не называли - велики.

Я смотрю, тема, потихоньку наполняется "оценщиками". Для одного, я не умею измерять индуктивность. Для второго, вообще не понимаю, как работает трансформатор. Третьему - искажения велики. И, что забавно - кроме эмоций, никакой конкретики. Ну, вот, велики, и всё тут. Как тапки. Так одни и те же тапки, одному велики, другому в пору, а на третьего не налазят. И все трое, блин, правы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Я смотрю, тема, потихоньку наполняется "оценщиками". Для одного, я не умею измерять индуктивность. Для второго, вообще не понимаю, как работает трансформатор. Третьему - искажения велики. И, что забавно - кроме эмоций, никакой конкретики. Ну, вот, велики, и всё тут.

А как ты гадишь во всех  моих темах!! Побудь в моей  шкуре теперь. Так мы трое ангелы ,по сравнению с твоим теоретическим срачем во всех темах!

 

15 часов назад, I_Avals сказал:

Звук есть, Василичь. Проверено незаинтересованными людьми. А, вот ты скажи, сколько в твоём тетродном усилителе выходное сопротивление при  ООС всего лишь 5dB? Открой тайну.

Сто раз я выкладывал таблицы  выходного сопротивления  усилителей моих  триодных,тетродных,УЛ. с катодной обмоткой. Какая может  быть тайна! Так что опять облом у тебя! Читать надо  мои  сообщения а не  срать! Читать надо  о том что нам именно не нужно низкое выходное  сопротивление  УНЧ. У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ. Неужели ты ни разу не прочитал это в темах! А если надо  то в моих  моноблоках  нулевое  выходное сопротивление  делается и даже отрицательное.Опять обращаю твоё внимание,не хер сравнивать не сравниваемое. Триодный твой с тетродными моими. В моих триодных такое же сопротивление выходное это не зависит ты делал или я делал УНЧ триодный. Следующий шаг  твой  изготовление  тетродного  нормального  УНЧ. 

15 часов назад, I_Avals сказал:

Что насторожило - нет в ней  указания на место, откуда ты её взял. Проверил поиском. Опа! Не писал я таких слов в "Вопросах...". Брешешь ты, Василичь, как Троцкий. Или, как сивый мерин. Выбирай, что больше нравится. Бреши дальше, раз на нормальный разговор не способен. Не первый раз из пальца высасываешь "факты".

Маразм высшей степени. Мелешь во всех темах  фигню и не помнишь где что! Неужели ты действительно не знаешь что  ТОР  имеет в два раза меньше сечение  железа по сравнению с обычным  Ш железом при  той же мощности . Вот здесь твой совет.http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202859-вопросы-по-ламповой-технике/&page=90&tab=comments#comment-2233217

3R6gk23LQ9.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

А как ты гадишь во всех  моих темах!! Побудь в моей  шкуре теперь.

Не, Василичь! Никогда я в твоей шкуре не буду. Нет у меня столько ненависти к людям,как у тебя. И, столько злобы нет. Когда я говорю - "понаехали", я, Василичь, не жалуюсь. Просто констатирую факт. Люди все разные. Каждый имеет право высказаться. Не нарушая, естественно. Если ты гадишь в моей теме, думаешь ты мне хуже делаешь? Смешной. Всегда приятно пообщаться с умными людьми, даже, если они не согласны с тобой. Потому что, умный человек никогда в пустую языком молоть не будет. В отличие от тебя.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

Маразм высшей степени. Мелешь во всех темах  фигню и не помнишь где что! Неужели ты действительно не знаешь что  ТОР  имеет в два раза меньше сечение  железа по сравнению с обычным  Ш железом при  той же мощности 

Маразм в высшей степени - это твои безграмотные утверждения. - ТОР  имеет в два раза меньше сечение  железа по сравнению с обычным  Ш железом при  той же мощности. Имеет. А ты, хоть раз в жизни задумывался, почему. В прочем, что за глупость я спрашиваю - Василичь. и задумался. Василичь всегда всё знает наперёд и лучше всех. Возьмём два классических трансформатора, примерно равной мощности - ТСШ-170 и ТС-180. У первого магнитопровод Ш 30 х 60 с окном 19 х 53. У второго ПЛР 21 х 45, с окном 26 х 86. Произведение площади сердечника на площадь окна у первого 181 см4, у второго - 211. Это произведение примерно равно габаритной мощности трансформатора. Без очков видно, что сердечник у Ш вдвое больше,чем у ПЛР, а окно, вдвое меньше. Но, откуда "инженеры" - недоучки могут знать, что мощность железа определяется не площадью сечения сердечника, а произведением площади сердечника на площадь окна. Об этом пишут в старых книжках. Жаль, сельские электрики книжек не читают. Оне и так грамотнее всех.  Твой ТВЗ-80 имеет сердечник 80х50х32. Площадь железа 4,8 см2, площадь окна 23,7 см2. Произведение 114. Вроде бы, даже, 120 Ватт можно снять. Но, с торами подвох в том, что конструктивно невозможно заполнить окно обмоткой полностью. В отличие от Ш или ПЛ. Вот потому то тор 120-ти Ваттный, по размерам, используется всего на 80 Ватт, или на 2 / 3. потому то, у тора сечение железа,при равной мощности, относительно меньше, чем у Ш. Вот так то, Василичь. Наговорил ты глупых глупостей, как обычно.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

Вот здесь твой совет.http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202859-вопросы-по-ламповой-технике/&page=90&tab=comments#comment-2233217

Василичь! Ты, хоть понимаешь, чем цитата отличается от пересказа своими словами? Циата абсолютно точно передаёт авторский текст или, его часть. А ты написал, что хотел, своими словами и выдал их за мои. Во всём мире, на всех языках, это всегда называлось брехнёй. Если ласково. Так что, оправдывайся как хочешь - брехня твоя, от этого, брехнёй быть не перестанет.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

Сто раз я выкладывал таблицы  выходного сопротивления  усилителей моих  триодных,тетродных,УЛ. с катодной обмоткой.

Сто раз? Где? Хоть одну ссылку дай. 

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

 У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ.

Василиь! Не зазнавайся Не у нас, а у тебя. Щиты  ГИ - один на 100500 обычных колонок. Большинство акустики у людей - многополоски с фильтрами той, или мной сложности. А такой акустике токовое питание - что серпом по звуку.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

 А если надо  то в моих  моноблоках  нулевое  выходное сопротивление  делается и даже отрицательное.

Надо, Василичь. Для S-90 очень надо. Подскажи, как ты делаешь нулевое  выходное сопротивление. В полосе 20 - 20000 Гц. Только не надо бреда, что ты 100 раз об этом писал. Скажи хоть раз, что то конкретное. Без присущего тебе многословного бормотания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Авалс, я писал про большие искажения у Равиля: на 40гц и 8вт- 0,9%. Если он сбалансирует вых каскад, то и получит Ваши 0,5% на 15вт. Если не ошибаюсь, Вы описали методику: на НЧ настраиваем вых каскад, на 1кгц- входные, и так несколько раз по кругу. С успехом пользуюсь ей. А где нормирована величина искажений на 40гц? Вот и пользуюсь оценочным методом. По сеточным токам 6п36с: во время настройки резко увеличились искажения, смещение фиксированное,  определил, что изменилось смещение из-за сеточного тока. Лечилось заменой лампы. Затем ввел комбинированное смещение, из-за колпачков заменил на 6п41с. С уважением, Владимир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где нормирована величина искажений на 40гц? - как где? В ГОСТ 24388-88. В том числе, и для ламповых усилителей.

определил, что изменилось смещение из-за сеточного тока - ну, это с каждым может быть. При подборе ламп, у меня тоже две, з почти 40-ка, "плыли". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@владимир_п дело в том, что предоставленный мной скриншот с измерениями КНИ макета усилителя на частоте 40гц выполнен при отсутствии цепи ОООС, @I_Avals предоставил скриншоты измерений с ОС.  Завтра уезжаю в командировку, если успею с утра постараюсь замерить КНИ на 40-ка гц. с ОООС -14дб на 20-ти ваттах и предоставить скриншот, пропустил этот момент, тоже интересно посмотреть на результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...