Jump to content
I_Avals

Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом

Recommended Posts

Ну, учебники говорят, что если на сетках такой же потенциал, как и на аноде, то почти весь рабочий ток будет идти через сетку, максимально близкую к катоду, т.е. сетка принципиально становится анодом. И вот тут возникает вопрос, а какая мощность при этом будет на ней выделяться? Вот, например, по справочнику у лампы 6Ж9П предельная эксплуатационная мощность равна 0,75 Вт... Если Вас это устраивает - добро пожаловать в клуб экспериментаторов...

Ну, а когда сетка подключена через резистор, то сеточный ток вызывает падение напряжения на резисторе и, соответственно, напряжение на самой сетке будет меньше на это значение падения. Т.е. у анода будет более высокий потенциал и почти все электроны полетят к нему.

Уф-ф-ф... :D

Edited by r9o-11

Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.09.2018 в 14:34, r9o-11 сказал:

Ну, учебники говорят, что если на сетках такой же потенциал, как и на аноде, то почти весь рабочий ток будет идти через сетку, максимально близкую к катоду, т.е. сетка принципиально становится анодом.

Не видел таких учебников. электроны только ускорятся. Вот например на 2 сетке напряжение больше чем на аноде.

2018-09-27_17-22-42.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

А 500 Ом  в сетках  6Ж9П, что мертвому припарка, в аноде резистор в 100раз больше. 500 ом уменьшит ток сетки менее чем на процент. Это не выходной каскад в триоде  где  ТВЗ  несколько десятков Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар "Как сделать эффективную антенну для устройств IoT. Решения Quectel" (29.07.2021)

Вебинар посвящен проектированию и интеграции встроенных и внешних антенн Quectel для сотовых модемов, устройств навигации и передачи данных 2,4 ГГц. На вебинаре вы познакомитесь с продуктовой линейкой и способами решения проблем проектирования. В программе: выбор типа антенны; ключевые проблемы, влияющие на эффективность работы антенны; требования к сертификации ОТА; практическое измерение параметров антенн.

Подробнее

Решения TE Connectivity для 112 Gbps архитектуры и серверов. Перспективные решения для серверов и дата-центров

В статье дается полный обзор серий высокоскоростных разъемов IMPACT и Z-PACK, соединителей SFP- QSFP и Mini-SAS, а также разъемов и кабельных сборок для организации питания. Раскрываются преимущества и отличительные особенности данных серий высокоскоростных разъемов и области их применения.
Подробнее

Включение, подобное последнему рисунку, есть в книге Говорова и др. "Особенности применения приёмно-усилительных ламп". Применяется с целью стабилизации режима лампы по постоянному току (обязательно наличие Rк и Rф).

5bad7d7eab1c1_.thumb.jpg.9c86bf2143328c84fbaee4fa20c8b7ef.jpg

Но ведь эта схемотехника совсем не то, что в драйверном каскаде в усилителе топикстартера? Там  же две половинки 6Н23П с раздельной анодной нагрузкой и одним общим катодным резистором. И задача стоит в замене лампы одного типа другим типом.

тимвал привёл пример с резисторами и написал "Ну например так", т.е. можно сделать так, а можно сделать по другому. Кто хочет, может соединить "напрямую к аноду" экранирующую и антидинатронную сетки  -  только хотелось бы потом услышать отзывы о том, как усилитель работает.


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, r9o-11 сказал:

Кто хочет, может соединить "напрямую к аноду"

Всегда соединял напрямую экранную , даже если защитная на катоде  всё прекрасно работает. В древних журналах  , встречал  включение 6ж7 в качестве кенотрона, может еще не было 6ц5с ( ГИР, Вольтметр на 6Е5) сетки напрямую. Сетки ближе к катоду, но площадь мала и редкие . Вот если анод отключить , тогда да весь ток сеткам, отгорят( но не через резистор 50кОм). Причем схемотехника? По Вашему , если на сетке напряжение  больше или равно  анодному ,все электроны достанутся сетке. . 

Edited by EZ3PBK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схемотехника при том, что выполняются разные задачи. И при этом мощность, рассеиваемая 2-сеткой 6П14П совсем не 0,75 Вт как у 6Ж9П, а уже 2,2 Вт. Поэтому  я и писал про "возникающий вопрос о рассеиваемой мощности".  Если нужно её узнать, то, наверное, ничто не мешает подключить нужный электрод через резистор 1 Ом и по падению на нём напряжению всё посчитать...

И не говорил я про то, что все электроны достанутся сетке - было "почти весь рабочий ток будет идти через сетку, максимально близкую к катоду". Теперь понимаю, что надо было сразу всё более дотошно рассказывать о плотности намотки сетки, инерционности движения электронов, конструктиве других электродов и о линейных участках кривых... :D  Но, думал, что это нафиг не нужно - разве для понимания того, что будет происходить при установке резисторов не достаточно знать  принцип работы лампы? :D


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, r9o-11 сказал:

- было "почти весь рабочий ток будет

Никогда не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде всего резистор предотвращает самовозбуждение. Во вторых страхует от перехвата тока и соответственно перегрева экранной сетки,  ну и в третьих заставляет сетку работать сеткой но не анодом. Это чисто моё ИМХО так что на меня прошу не ссылаться. :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

При подключении экранной сетки к аноду через резистор получаем "полупсевдотриодное" включение пентода. 3-я антидинатронная сетка практически ни на что не влияет (исключение - лампы с управлением по 3-й сетке типа 6Ж2П), так что подключение её к аноду именно через резистор не имеет большого смысла (да и к катоду тоже).

24 минуты назад, тимвал сказал:

в третьих заставляет сетку работать сеткой но не анодом

Где-то и как-то Вы правы. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.09.2018 в 12:53, elsa11 сказал:

мне хотелось-бы услышать мнение разработчика данного усилителя

 И мне тоже.

22 часа назад, тимвал сказал:

Прежде всего резистор предотвращает самовозбуждение.

Это что-то ,что мне не понять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, EZ3PBK сказал:

Это что-то ,что мне не понять.

Конечно. Чтобы понять, надо знать, куда его вставить. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Alex-007 сказал:

Конечно. Чтобы понять, надо знать, куда его вставить

Про экранную сетку речь и защитную.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎26‎/‎09‎/‎2018 в 11:53, elsa11 сказал:

мне хотелось-бы услышать мнение разработчика данного усилителя

Мнение разработчика данного усилителя - лучше всего использовать 6Н23П. Ежели совсем бедность, то 6Ж9П, защитная сетка к катоду, экранная - к аноду. Резистор, порядка 100 Ом в экранной сеттке, нужен только при наличии самовозбуждения. Совет Валерия Сергеевича чисто теоретический, непонятно, откуда взятый. Достаточно вспомнить, что в большинстве пентодов (хоть в той же 6П14П) защитная сетка подключена к катоду внутри самой лампы. А псеводтриодное включение реализуется подключением экранной сетки к аноду. Всё. Смысл было разводить непонятки. Вопрос выеденного яица не стоит.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, вопрос к инженеру конструктору данного УНЧ. Можно видео его посмотреть и как он играет , просто увидеть как он качает диффузоры на акустики, для визуализации так сказать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилитель давно уехал к заказчику. Не знаю, будет ли ему интересно заниматься подобной визуализацией. Сейчас, потихоньку, строятся три следующих. Может, по окончанию.  Да и создавался усилитель для звучать, а не для качать диффузоры. С последней задачей успешно справляются недорогие киловаттники класса D.

К стати.  Просто любопытно. Вы по поводу каждой предложенной схемы будете запрашивать видео визуализации прокачки диффузоров?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.11.2018 в 09:32, I_Avals сказал:

Сейчас, потихоньку, строятся три следующих. Может, по окончанию.  

К стати.  Просто любопытно. Вы по поводу каждой предложенной схемы будете запрашивать видео визуализации прокачки диффузоров?

Хорошо было бы, если бы видео сделали после окончания своих проектов

Прокачка диффузора)) Забавное слово. Дело в том, что всё, что я видел в инете не в живую, то это усилители с акустикой чёрти с какими динамиками где НЧ даже и не пахнет. Да и вообще интереснее же видео, и в этом нет ничего зазорного)

PS:Подбираю для своей акустики УНЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, grek685 сказал:

Да и вообще интереснее же видео

Пожму плечами. Мне откровенно загадочно, разве можно оценить звучание усилителя / акустики по видео, кое как снятому телефоном в  дрожащих руках, со звуком, записанным микрофоном речевого качества, да ещё с АРУ, и непонятно во что пережатым и телефоном, и YouTub'ом. Вам надо видеть, как динамик прыгает? Ивините, как усилитель "качает диффузоры"? Темин ничем не лучше, чем "прокачка". Или, Вам надо понять, как конкретный усилитель будет звучать именно с Вашими колонками, в Вашей комнате? Так последнее, только вживую. Других путей нет. А для YouTub'а, в смысле, для рекламы, ничего не стоит к прыгающему видео "приклеить" звук хоть 24/192. Сильно такое видео продвинет Вас в понимании, подойдёт ли Вашей акустике этот усилитель?

Ламповый усилитель, в смысле работы с акустикой, очень не однозначен. В частности. из за наличия заметного выходного сопротивления. Поэтому, один и тот же усилитель, замечательно работающий, к примеру, с Sonido, может разочаровать при работе на многополосную АС. И, вовсе не потому, что он плох. Просто, и усилитель и акустика оказывают влияние друг на друга и, в конечном итоге, на звук. Никакое видео Вам этого не покажет. Хотя, посмотреть как усилитель "качает диффузоры", возможно, действительно интересно. Ну, примерно, как соревнования по SPL в автозвуке. Непонятно зачем это надо, а прикольно. Но, я, лично, кино про усилители и акустику не смотрю. Я их слушаю. Вживую. И разделить или понять мои впечатления, обсудить или возразить, можно только сидя рядом на диване. Точно и однозначно передать это словами всё равно не получатся. Хотя, пытаются. Ну, как поэты красоту заката. Или восхода, если угодно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно. Спасибо. Последний вопрос: Вы как профессионал, можете порекомендовать усилитель для Focal Aria 926 , ну хоть как то, что бы мне с ориентироваться. Вот к примеру в этой ветки унч он хорош ведь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы сориентироваться, я дал Вам направление

В 07.11.2018 в 22:27, I_Avals сказал:

усилители типа "от Василича" , тетродные, или пентодные, с неглубокой ООС, ей категорически противопоказаны. Тут нужен или УЛ или триод Непременно, с достаточной ООС, для снижения выходного сопротивления. При её высокой чувствительности, хватит 10 - 20 Ватт. 

Учитывая Ваше желание "качать диффузоры", порекомендую перейти на мощность в 20 - 30 Ватт. Усилитель из этой ветки - без ложной скромности - да, хорош. И разрабатывался, в частности, с учётом мер по снижению выходного сопротивления. Что обеспечивает ему "всеядность" в смысле работы с самой разной акустикой. Василичь же, наоборот сознательно идёт на повышение  выходного сопротивления. Исключительно потому, что групповой излучатель, идею которого он навязчиво проталкивает, лучше работает именно с таким усилителем.

В 06.09.2018 в 14:45, Василичь сказал:

нам именно не нужно низкое выходное  сопротивление  УНЧ. У нас токовое питание акустики  ШП  Щиты  ГИ и им не нужно низкое  сопротивление  выходное  УНЧ. 

Под "нам", естественно, подразумевается вся Вселенная. Других масштабов Василичь не признаёт. Беда в том, что его утверждение вполне верно. Но, только для одного, весьма уникального случая. Сколько Вам приходилось видеть и слышать щитов ГИ? А многополосок? То то.  Послушав усилитель Василича со щитом ГИ, а потом с Вашей акустикой, Вы, скорее всего, придёте к выводу, что щит лучше. Но. если взять усилитель с низким выходным сопротивлением, качели легко могут качнуться совсем в другую сторону. Более того, сам щит будет, на слух, лучше именно  с усилителем с высоким выходным сопротивлением, Но, это говорит только о том, что пара усилитель  - акустика подобрана с учётом их индивидуальных свойств и, конкретно, для данного случая. И не может служить вселенским эталоном качества.

Ещё одна схема, на которую, в Вашем случае, стоит обратить внимание - триодный двухтакт на ГУ-50.  Совет чисто умозрительный, поскольку эту схему я не собирал и не тестировал. А с Гу-50, в псевдотриодном включении, работал, и результатами очень доволен.

Ещё один вариант - однотакт на ГУ-50. Минус, для Вас - всего 10 Ватт выхода. Но, можно удвоить, поставив подобранную пару и изменив данные выходного трансформатора. К стати, триодные однотакты, правильно, понятно, сконструированные,  традиционно считаются эталоном лампового звука, несмотря на явное превосходство тетродных и пентодных двухтактов в мощности и экономичности.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.11.2018 в 09:32, I_Avals сказал:

 

Теперь ясно, что мне хотелось бы реализовать: это однотактный se в триодном включении + с возможностью выбора УЛ и пентод, класс А и мощность от 20 Вт.

Такое чудо вам знакомо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищите пентод с рассеиваемой мощностью от 40 ватт и выше и собирайте. Сразу скажу что ГУ-50 не потянет, а вот ГУ-72 вполне. Схемы все одинаковы за исключением мелких нюансов.  Только учтите что усилитель с "умением делать всё " (триод, ул, тетрод) всё это будет делать одинаково хреново. Такова суровая правда жизни.  :yes:  Если кто то утверждает что умеет всё, значит он не умеет ничего как следует. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Воспринимается сейчас по другому конечно все это Ну этот уже многие наизусть знают
    • Ничего ты там не изменишь. Подключай как есть, не будет ограничения и регулировки по току.
    • С аналоговым индикатором удобнее настраивать резонансные цепи ...
    • не кто и не спорит, кроме не стабильных МС вторая глобальная проблема это никакие аккумуляторы NI-MH таблеточного типа емкостью 40mAh? они и так то не держут нормально заряд а по истечении года на следующий половина помирает а у остальных заряда хватает на полчаса то есть емкость стремится к нолю. Попадалась статья где человек писал о том что минимально переделал эти светильники в итоге солнечная панель используется только как датчик включения а вместо аккумулятора стоит батарейка АА алкалайн и её на сезон хватает, то есть в начале сезона он меняет в каждом светильнике батарейки на новые и пользует сезон, решение нормальное но как это реализовать я не нашел.
    • https://yandex.ru/search/?clid=1923018&text=301+Moved+Permanently&lr=166645&redircnt=1627422980.1  
    • короче отчет, после проведенных экспериментов и поиска самого оптимального решения (простота и компактность) получилось: На родном сердечнике намотано 110 витков, проводом в лаковой изоляции, диаметром 1,25 мм. Индуктивность вышла 1300 микрогенри. При намотке жгутом в несколько проводов дроссель сильно нагревается, лучшие результаты показал именно монолит в одну жилу. В случае намотки монолитом на родном сердечнике температура дросселя около 40 градусов при 400 вт нагрузки. Конденсатор применил советский типа к50-3б (с резьбой такой, кто помнит их еще) Емкость 2000 мкф, 50 вольт. Такие конденсаторы довольно высокотоковые, и с легкостью справляются с пульсациями без особого нагрева.  установлю где то в стороне на проводах, места хватает. В остальном все норм, нагрев радиаторов нуууу рука держит, радиаторы довольно маленькие для такой мощности, думаю больше 500 вт не стоит нагружать этот упс, вообще нет запаса по элементам. Трансформатор градусов 50, это все после 10 ти минут работы, дольше акб уже не вытягивают. Напомню, нагрузка 400 вт, две лампы накаливания, одно 300, другая 100 вт. Вроде все написал, если какие вопросы есть спрашивайте, может о чем забыл. Кстати, дроссель из феррита показала себя тоже хорошо, витков меньше нужно ввиду большего размера сердечника, но шумит сильнее, наверное изза того, что сердечник неоднор. сложенный из 3х колец. Старался адаптировать родной сердечник, потому что не у всех есть дома феррит, если кто столкнется с такой же как у меня проблемой, где ему искать феррит? А так родно сердечник уже под рукой. Но родная намотка этого дросселя вообще не канает, греется такой дроссель ужасно, поэтому нужно подбирать индуктивность и тип витков.
×
×
  • Create New...