Jump to content

Recommended Posts

В 08.08.2018 в 15:47, ALCHEMIS сказал:

теплоотражающее покрытие внутри баллона,что не дает им нагреваться выше 40град

С каких пор геттер это теплоотражающее покрытие???:D

Советую уважаемым "конструкторам ламповых усилителей" почитать об устройстве электронной лампы, а конкретно о том, что такое геттер и для чего он нужен - https://ru.wikipedia.org/wiki/Геттер_(газопоглотитель)


Getterringmtext.jpg.3b046d03f7c26f4d01af9abbe71aa366.jpg
 

Цитата

Геттер — газопоглотитель, вещество, поглощающее и прочно удерживающее газы (кроме инертных), связывая их за счёт хемосорбции, часто используются в устройствах (которые в обиходе тоже называют геттерами) для газопоглощения и обеспечения необходимой степени вакуумирования электровакуумных приборов и в вакуумных насосах. Это, как правило, самые ядовитые вещества в вакуумных приборах. Чем меньше внутри останется газов, тем более долговечен прибор. При взаимодействии с электронами остаточный газ ионизируется и образующиеся положительные ионы бомбардируют катод и другие электроды, распыляя их и «отравляют» катод, изменяя его химический состав и покрывая его плохо испускающим электроны металлом с электродов. А при высоких напряжениях зажигается тлеющий газовый разряд, замыкающий электроды и многократно усиливающий их износ. Кроме того, при усилении слабых сигналов даже в хорошо откачанном электровакуумном приборе остаточный газ является сильным источником шумов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут гетторное кольцо? Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры. Прийдут новые лампы из Китая покажу лампу 300В. Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой. Этож вам не советские 6п45с електрокамины до 200 град, хотя и уних тоже было поарытие серебром, однако руку не подержиш.

 

 

20180809_214630.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, тимвал сказал:

Вам лень читать или главное "срачь" поднять? :angry:

"Срачь" именно Вы поднимаете. Давным давно никто не использует усилители со входным сопротивлением 500 кОм. Обычно 10, а то и 1 кОм. Да Бог с Вами...

47 минут назад, ALCHEMIS сказал:

Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры.

Бред. Честно.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

1 час назад, ALCHEMIS сказал:

Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры... Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой.

Вы провоцируете снова за Вас порадоваться. Куда, по-Вашему, будут деваться 36+6 Ватт в процессе работы? Внутри лампы накапливаться?  Или все-таки нагревать стекло и окружающее пространство и "другую технику в стойках"? Или Вы сторонник альтернативной физики?

Edited by _abk_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аlex-007 а Вы не правы по поводу входного сопротивления ламповых усилителей в1 и 10 кОм. Все фирмы делают усилители с входным сопротивлением в 47кОм, 100кОм, 500кОм. Предявляю Вам 3 фото , могу 3000, а Вы покажите хоть один промышленный бытовой с входным в1кОм и будете правы, а пока ,что Вы несете бред!

20180810_070814.jpg

20180810_070920.jpg

20180810_071211.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Кто нибудь может обяснить этому abk куда уходит тепло из лампы только вразумительно, пока версия Тимвала более правдоподобна, если не верите мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, ALCHEMIS сказал:

пока версия Тимвала более правдоподобна

Именно тепловым излучением с электродов, за исключением небольшой доли, отводящейся за счёт теплопроводности траверс к цоколю.

Часть излучения поглощается стеклом, которое уже отдаёт тепло окружающему воздуху. В вашем случае WE6SL7, имея баллон намного больший, в сравнении с 6Н9П, лучше отводят тепло с баллона (ввиду большей его площади) воздуху. Соответственно, температура стекла ниже. Хорошая аналогия - галогенные лампы: их малая поверхность греется намного сильнее, чем у аналогичных по мощности обычных ламп накаливания, несмотря на более высокий КПД.

Я только не понимаю, почему критичен для вас нагрев стекла - на режимы он влиять не должен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравните две лампы одинаковы по ВАХ, разные по конструктиву; площадь анодов разная, металл для анодов разный, геттер у 6н9с внизу в цоколе, у we6sl7 в самом верху, лампа we6sl7 имеет напыление, а лампа 6н9с не имеет, рабочая темп. We6sl7 не более 40 град., а  6н9с не менее 90 град при одинаковых параметрах работы.

20180810_081336.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ALCHEMIS сказал:

Сравните две лампы

Так я и сравнил )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где бы почитать про это чудо стекло. Кроме как на "паяльнике" - прочий интернет молчит. А ведь классная технология - "холодные " лампы накаливания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тепло из лампы уходит в основном в виде ифракрасного излучения. Очень небольшая часть через выводы. Стекло хорошо пропускает видимую часть спектра и ближнюю часть ИФК излучения, но плохо длинноволновую часть ИФК излучения, которая как раз и характерна для температуры анода работающей лампы. Так что такие вот заявления:

10 часов назад, ALCHEMIS сказал:

покажу лампу 300В. Она полностью покрыта тонировкой, весь баллон и также держит температуру не более 40, а мощность ее анода 36Watt плюс мощность накала 6W. Это новые лампы расчитаны на усилители открытой архитектуры для установки встойки с другой техникой. Этож вам не советские 6п45с електрокамины до 200 град, хотя и уних тоже было поарытие серебром, однако руку не подержиш.

это или глупость или просто отсутствие знаний. Кстати, одним из материалов, хорошо пропускающих длинноволновое ифракрасное излучение (до 100...120 оС), является германий.

6Н9С и до 90 оС не нагревается из-за небольшой мощности. Но, уже для 6Н8С можно получить темпертуру баллона и 200 градусов. :D

IMG_20180111_202427.thumb.jpg.97f5fc5381aa1f37fee6695a19230913.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALCHEMIS сказал:

Кто нибудь может обяснить этому abk куда уходит тепло из лампы

"Этот abk" хотел услышать ваши  версии после тех глупостей, что вы изрекли про напыление на стекло,  тонировку, "открытую архитектуру для монтажа в стойках", про то, что напыление  сделано,

В 09.08.2018 в 10:36, ALCHEMIS сказал:

чтобы техника на этих лампах стояла в стойках с другой техникой и не перегревала ее.

Трудные вопросы задавал вам в рамках личного вклада в борьбу с аудиофилизмом и теми, кто бессовестно наживается на доверчивых,  впаривая им за дикие деньги золоченые цоколи, сетки и прочие аудионапыления. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, _abk_ сказал:

напыление на стекло

Чехи вообще в свое время выпускали EL-34 в разноцветных колбах (цветное стекло), так сказать для девочек и мальчиков.... у меня есть 6550 с покрытием золотистым снаружи баллона, кроме красоты толка никакого это покрытие не несет.... а то, что большой баллон нагревается меньше, так это абсолютно нормально, так как площадь излучения в разы больше!!!

18 минут назад, _abk_ сказал:

и прочие аудионапыления. 

замечательно сказано!!! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

За счёт чего греется стекло баллона? Только за счёт радиации с поверхности анода и других путей его нагрева в вакуумной лампе нет. Почему греется? За счёт своей инфракрасной "непрозрачности". Почему не греется до 500 градусов? Потому что стекло отдаёт своё тепло во внешнюю среду за счёт радиации и конвекции (последнее возможно, т.к. с внешней стороны баллона уже есть жидкая теплообменная среда - воздух). Чем выше температура баллона, тем интенсивнее радиация и больше объём воздуха, омывающего (и охлаждающего) баллон. С повышением температуры теплоизлучателя (баллона) неизбежно наступает энергетический баланс: количество тепла полученного (от анодов) равно количеству тепла отданного (в окружающую среду). Температура теплоизлучателя стабилизируется. Точка.

Предположим, что качество стекла у обеих ламп одинаковое. Предположим, что замеры произведены при температуре окружающей среды 20 градусов. Предположим, что баланс для we6sl7 наступил при абсолютной температуре баллона 40 градусов, т.е. градиент составил 20 градусов. Предположим, что площадь "излучателя" у 6н9с в 4 раза меньше. Следовательно, баланс для неё наступит при градиенте теператур 4*20=80 градусов, или при абсолютной температуре 20+80=100 градусов. 

Почти "сходится"? "Почти" потому, что не учтено "прямое" охлаждение анода "мимо" стекла. Потому что не ровно 40 и не ровно 90. Потому что много "предположим". Но энергетический баланс в любом случае наступить должен: сколько "тепловых ватт" рассеивается внутри лампы, ровно столько должно быть перенесено (отдано) за её пределы. Любым способом. Хоть принудительным обдувом, хоть обогревом окружающих тел и среды. Всё это очевидно, даже не затрагивая вопросов термодинамики.

С уважением В.

ПС. Каков смысл спора "лампа горячая - лампа холодная"?
П2С. Лучшей "теплорадиационной" способностью обладают черные тела (по сравнению с серыми или белыми). Именно по этой причине 6П6С имеет крашеный черный баллон, иначе бы её карболитовый цоколь пришел в негодность. Gettermetell-Niederschlag скорее "теплопрозрачен", чем "черное тело".

2 минуты назад, Gulbariy сказал:

с покрытием золотистым снаружи баллона, кроме красоты толка никакого это покрытие не несет...

Не помню точно, но какая-то 6К...С (6К1С?) имела снаружи стеклянного баллона металлическое покрытие золотистого цвета, которое являлось электрическим экраном лампы.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в случае 6550 наружное напыление только в верхней части баллона, не более, чем внутри нанесен геттер 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, bam-buk сказал:

есть жидкая теплообменная среда - воздух

Круто! А меня в школе учили, что воздух, при нормальных условиях - это смесь газов. Но, это было в СССР. Сейчас, понятно, совсем другие времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, I_Avals сказал:

Сейчас, понятно, совсем другие времена.

Во все времена газы условно считаются жидкостью, если не учитывать (или пренебречь) их сжимаемость. Эти уроки и в школе, и в вузе СССР я усвоил. Кстати: жидкости также сжимаемы, ну почти как газы :) . Совсем "почти"... :) 

С уважением В.

ПС. Если бы жидкости были несжимаемы, то в них невозможна была бы звукопередача за счёт продольной упругой волны. Ну точно как в газах!

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во все времена газы условно считаются жидкостью, если не учитывать (или пренебречь) их сжимаемостью - даже спорить не буду. Тема и так наполняется всякой ахинеей. Накачивайте колёса несжимаемым азотом. Пренебрегайте сжимаемостью газов в пневматической подвеске автобусов. Трясти меньше будет. За религиозные заблужубеждения нынче не преследуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, I_Avals сказал:

За религиозные заблужубеждения нынче не преследуют.

В завершение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Пуассона Это - механика. Не сложнее электроники.

С уважением В.

ПС. Будем считать, что я "заблудился". Но следует вспомнить главное свойство жидкостей и газов: текучесть. Именно это я и имел ввиду, говоря об омывании баллона теплопоглощающей средой. Подчеркну: и те, и другие имеют одинаковый список похожих свойств, но главной их "границей" является сжимаемость.

П2С. Кстати: удивился, что в качестве примера по ссылке выше для резины "мю"~0,5. Классическим примером этого является пробковое дерево.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Alex-007 сказал:

Я думаю, что дело не в наличии геттера на стенках баллона лампы. Подумйте немного, прежде, чем лаять как моска на... 

Ну и?... тоже что ли в седалище аудиофильный зуд появился? Так это лечится легко и быстро.

Читай, что написано афтаром, и думай ...если есть чем - 

В 09.08.2018 в 16:47, ALCHEMIS сказал:

...и теплоотражающее покрытие внутри лампы

Другого, кроме геттера, покрытия на внутренней поверхности стеклянного корпуса электронной лампы нет; а он не является теплоотражающим - у него совершенно иная задача. 

... вижу, что дошло-таки.

Edited by Black-мур

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ALCHEMIS сказал:

лампа we6sl7 имеет напыление, а лампа 6н9с не имеет, 

Это скорее всего не напыление, а не достаточно хорошее качество стекла. Ваша 9-ка имеет стекло гораздо прозрачней и тоньше, потому и "напыления" не видно.  Бывают 9-ки и с синеватым и с зеленоватым и с "напылённым" стеклом, их производили тьму.  Вам просто такие не попадались видимо. :) 

Можете почитать где нибудь про технологии изготовления электронных лам, там всё есть. Хотите ссылки дам.

Интересно бы узнать откуда Вы почерпнули информацию про "напыление". Из китайского "сопровождения" продаваемой продукции? :huh:  Тогда всё встанет на свои места. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю рассмотреть очередной мой усилитель. Однотактник на лампах 6н2п и 6п1п. Цель постройки этого усилителя была вложиться в бюджет в 50 у.е., чтоб создать не сложный,миниатюрный для работы с компом ламповичок с хорошим звучанием. Вот что получилось!     Технические характеристики.      SE, классА, без ООС, Рвых=2×2Watt, Rнагр.=4Ом, 8Ом, 16Ом,  Uвх.=300mV, Rвх=50 кОм, диапозо частот 60Hz-20kHz,  Рпотр.=20Watt,  S/N=80dB, размеры без ламп: ш22 см.,г 14 см.,в 4 см.,  вес=3,5 кг.           Схемотехника.         Усилитель двухкаскадный по классической схеме с ОК, не мною придуманной, но мною настроенный на низкое напряжение питания. Первый каскад усилитель напряжения с резисторной нагрузкой. КУ каскада=28, что дает возможность иметь чувствительность на входе=300mV. Связь между каскадами емкостная. Второй каскад усилитель мощности на тетроде с трансформаторной нагрузкой 5 кОм. В обоих каскадах применено автосмещение. Блок питания по мостовой схеме с дроссельной фильтрацией питает усилитель напряжением 178V и током 80mA , что достаточно для получения звуковой мощности 2Watt на канал.       Конструктив и детали.         Большая трудность при создании маленьких усилителей это разместить все в небольшом корпусе от спутникового ресивера. Трансформатор питания был выбран мощностью 25Watt, больше не помещался, анодную обмотку уменьшил до 160 V, дроссель поставил небольшой 5 Гн.,этого оказалось достаточно. Но самая большая трудность для радиолюбителей изготовить звуковой трансформатор с высотой не более 3,5 см. Шобразный не помещался по высоте, тороиды не имеют зазоров дляSE. Был придуман и расчитан новый ТВЗ на Ообразном железе с зазором 0,1 мм. Мотал такой впервые, интерес был что получится. Получилось круто! Лучше чем с тором и тем более с Шобр, никаких искажений, решил отказаться от обратной связи.      Звучание.         Чистое с широкой стереобазой на мощности 2Watt искажений не было, хотя расчитывал получить 5%, всетаки без ООС. Данный усилитель рекомендую к повторению. Жду оценки и комментарии, как же без них?

 

 

20180809_211900.jpg

20180809_212026.jpg

20180810_171235.jpg

20180810_171124.jpg

20180809_210402.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жду оценки и комментарии, как же без них? - а мы ждём измерений. Как же без них? Форум, как ни крути, технический. Как минимум, тест RMAA. Очень желательно, при работе на реальный динамик / колонку. Это не каприз. Иначе понять, насколько хорош тетрод без ООС, никак невозможно.

2Watt искажений не было - это ли не чудо? В моём усилителе, даже на 25-ти миллиВаттах есть искажения. Понятно, приборами измеряемые. А слух, как говаривал, бывало, Василичь, он каждый день разный и зависеть оценка будет от настроения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.08.2018 в 22:09, ALCHEMIS сказал:

Причем тут гетторное кольцо? Я говорю о покрытии баллона лампы, которое не дает лампе разогреться выше нужной температуры.

Для совсем маленьких детей, тех кто в танке и "конструкторов ламповых усилителей" поясняю:

20180809_214630.thumb.jpg.a3551a9f3ce78de9293fa0fd471dd834.thumb.jpg.2b1842b07ed2f44f27a2f2e3c26a0945.jpg

ПС. Давайте, минусуйте за правду :P Мне это доставляет неописуемое удовольствие :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By Barry Allen
      Требуется радиомонтажник в СПб:
      - знание схемотехники в области лампового звукоусилительного оборудования
      - наличие паяльной станции обязательно
      - монтаж по принципиальным схемам
      - навык пайки навесным монтажом
      - сборка и настройка ламповой техники
      - аккуратность работы
      Работа сдельная, оплата договорная. На дому.
      Желательно наличие фото Ваших работ.
      По всем вопросам пишите здесь или в ЛС.
    • By Артем Глубшев
      Дайте схему на лампах 6п3с и 6ж8, критично иметь следующее: питание анода - 220 В, чувствительность порядка десятков мВ.
    • By DeStrube
      Королева ламп в HI-END – аудиофильская ГУ 48
      Новый ламповый усилитель мощности из двух моноблоков и (!!) предусилителем.
      В комплект также входит пульт с регулировкой уровня громкости, переключателем входов и вкл./выкл.
      Практически лучший по натуральности прозрачности, объему, детальности и динамике среди ламповых усилителей до 40000$ (!)
      Удивительная лампа: как говорят специалисты, в ней «помещается весь симфонический оркестр»…
      Слушал усилитель на Магнепанах, так рояль целиком располагался в комнате, а перед ним, у микрофона, стояла Элла Фицджеральд. Причем, я буквально «видел», какого она роста и комплекции. Незабываемо!
      Вынужден продавать в связи с тяжелыми семейными обстоятельствами! (((
      Выходная мощность – 45 вт. на канал (4-8 Ом)
      АХЧ на полной мощности – 20 Гц - 20 кГц
      500вт – потребляемая мощность
      Масса – 35 кг каждый
      390000р.
      г. Москва     почта: vdolgov@list.ru   тел: 89775153808  Владимир






  • Сообщения

    • Как помню 110 кГц с 52 материалом
    • не люблю рекламировать Китай ( кормить его экономику) - но - 100 р за сверло - эт какой-то треш) понимаю что скорее всего отличается металл - ес с 45 стали - то - тогда понятно почему такая цена - но нам любителям - не нужно сверлить металл , потому могу подсказать не плохой магазин али по сверлам - https://xcan.ru.aliexpress.com/store/633380?spm=a2g0o.detail.100005.1.25fc4aefmaWmi6 пару раз нарывался на брак от других - пока не нашел этот - советую - отличная заточка - пользуюсь одним и тем же сверлом уже не один месяц - не портиться ,нашим производителям посоветовал бы подстраиваться под рынок - хотя с такой налоговой нагрузкой эт невозможно)
    • тогда такой вопрос. хочу сделать ламповый усилитель на два канала + сабвуфер. усилитель на саб будет на полупроводниках (на какой нибудь мс). нужен ли мне темброблок на два канала? или зделать только: для саба. 
    • да да, это какая то шизофрения в сети идет. Где надо и где не надо одевают, вплоть до нарушения тб.
    • 1.  САГА  и сразу ответ на второй вопрос: да, схема моя.  В первом посту на фото собственный меандр. Там видно что первая половина меандра  значительно шире второй. Как сказал @Bobius  очевидная нелинейность. С1-118 тот же сигнал с Сага делит чётко по полам. И в низу видна "паразитная" линия. Она чётко видна на дешовым Китайском генераторе пилы: А это с DC-DC преобразователь. САГА сощитала около 400Kh а С1-118 330Kh. "коррекция развёртки" выкручена полностью в меньшую сторону.  И как эту линию побароть?
    • плюсанул за гейропу
    • Понятно что ворона внизу и байки лисе травит , ну а сыр то где? Или лиса его уже срубала
×
×
  • Create New...