Jump to content
M.S.I.

Конденсатор в Active PFC

Recommended Posts

Во всех статьях по блокам питания пишется, что на выходе APFC 410 вольт стабилизированного напряжения. Но, например, в блоке питания CHIEFTEC GPA-450S8 стоит конденсатор 220мкф на 400 вольт. Как выяснилось, он и вздулся...

1. Это производитель решил сэкономить? Или все-таки должен использоваться конденсатор на 450в в схемах с APFC?

2. Отчего все-таки зависит ЕМКОСТЬ конденсатора в схеме APFC? Смотришь обзоры, читаешь - тут такой, там другой..

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы с чего взяли, что ваш PFC выдает именно то, что "пишут в статьях"(410В)? Бывает и 390В.

Параметры конденсатора зависит от желаемого времени поддержки напряжения и выходного тока APFC. Больше мощность - больше выходной ток. Выходной ток APFC близок по величине с RMS тока пульсаций вых. конденсатора. У бОльших конденсаторов ток пульсаций выше (как правило).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Vslz сказал:

Вы с чего взяли, что ваш PFC выдает именно то, что "пишут в статьях"(410В)? Бывает и 390В.

То есть использование 400в конденсатора - нормальная практика, а не попытка сэкономить производителя? Как узнать тогда рабочее напряжение на выходе APFC в неработающем БП? Только привести в рабочий вид и замерить?

6 минут назад, Vslz сказал:

У бОльших конденсаторов ток пульсаций выше (как правило).

А почему? Теоретически же, наоборот, большая емкость лучше сглаживает пульсации или я ошибаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Померить в рабочем состоянии.

Поправлюсь, если не понятно: у бОльших по физическим размерам электролитов, допустимое значение Ripple Current выше, чем у малогабаритных и малоемких. В первую очередь из-за большой поверхности охлаждения, и не в последнюю - из-за меньшего ESR. То есть, грузить его можно бОльшими токами. Солидные фирмы указывают этот ток в своих даташитах с привязкой к температуре и сроку службы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, что пропущено слово "допустимый"... ток пульсаций. Пардон, @Vslz опередил.

Хотя, 400-вольтовый конденсатор - это всё равно "попытка экономии". Для долгой и успешной работы предполагается, что рабочее напряжение не должно превышать 75...80% номинального, обозначенного на корпусе.

Некоторые нюансы применения конденсаторов описаны здесь. Немного в другом аспекте, но почитать всё равно стОит.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

12 минуты назад, Falconist сказал:

Хотя, 400-вольтовый конденсатор - это всё равно "попытка экономии"

То есть моя мысль поставить на 450в всё-таки верная?..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть в наличии - ставьте.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подниму старую тему, так как тематика похожа.

Как относится схема APFC в плане замена конденсатора с другой емкостью?

В плане замены фильтрующих на "выходе" БП все понятно - чем больше емкость, тем лучше, а по APFC не могу найти про этот нюанс...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, M.S.I. сказал:

чем больше емкость, тем лучше

Спорное утверждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.08.2018 в 09:18, M.S.I. сказал:

Это производитель решил сэкономить?

Именно так.

 

2 часа назад, M.S.I. сказал:

чем больше емкость, тем лучше

Далеко не всегда.

 

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Как относится схема APFC в плане замена конденсатора с другой емкостью?

Плохо относится. Емкость считается на основании тока нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, BARS_ сказал:

Плохо относится. Емкость считается на основании тока нагрузки.

Не оспариваю это, но - один и тот же производитель, одна и та же "нарисованная мощность". В одном БП - 220мкФ, в другом - 400мкФ, зачем?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

как вариант - разные платформы с разной реализацией APFC


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, M.S.I. сказал:

В одном БП - 220мкФ, в другом - 400мкФ, зачем?..

Либо разные схем, либо, что более вероятно, БП - китаезное барахло и китаезы что нашли, то и ткнули в плату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Unreg

здравствуйте.

Вопрос по APFC вот какой: имеется ноутбучный адаптер питания Dell , который работал-работал себе , притом на мощности не более 2/3 от своей номинальной (бп на 90Вт , подключен к ноуту для которого штатный БП на 65Вт) , но в один злополучный день сначала начал подозрительно сильно греться со стороны входа сетевого шнура (а не низковольтной выходной части , как было-бы логично) , а затем издал некромкое "ПФ-ф-ф-ф" и выпустил облачко дыма , при этом продолжая нормально работать.

Я его разобрал , и в нём ожидаемо вскрылся фильтрующий конденсатор после APFC (68мкф/420в). Грелся он-же.  Блок питания очень плоский  , места в корпусе впритык , в хозяйстве нашёлся подходящий конденсатор , но на 400в. Захотелось посмотреть , сколько вольт на него в этом БП приходит , и чтоб не рисковать решил померять напряжение не выпаивая лопнувший конденсатор (ведь с ним БП продолжал работать). Мультиметр показал на конденсаторе непонятные скачки напряжения от 390 до 560 вольт , проверено несколькими приборами. Запаивать новый конденсатор в такой ситуации страшновато. Скачет напряжение непредсказуемо , и с нагрузкой на БП , и без , в разные моменты времени. Это ведь не может быть нормой ? В чём может быть дело ?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запаивайте. Больше 350 В на нормально работающем конденсаторе не будет. А всплески - это паразитные выбросы импульсного преобразователя, которые не поглощаются конденсатором, потерявшим емкость.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, Гость Unreg сказал:

В чём может быть дело ?

дело очень ЧАСТО не только в

 

10 часов назад, Falconist сказал:

паразитные выбросы импульсного преобразователя, которые не поглощаются конденсатором, потерявшим емкость

а как раз в интересной цепочке около ИМС ККМ - стОит ей не увидеть желаемые 380-400 Вольт и продолжать вдувать в ключ импульсы - на кондере и будет твои 450-500- и более вольт ... и будет большой ПУК ....

Расскажу байку из опыта  - как раз в тему про сапожника без сапог .... Наипнулся мой ТВ на кухне, вскрыл - конденсатор - сетевая банка в писец .... Быстро заменил, еще и впадлу было искать родной - поставил - как раз на столе были - пару с ИИП АТХ 470*250 последовательно на двухсторонний скотч, закрыл - повесил назад .... Некогда себе делать нормально, как раз работа рядом на столе была  .... Через день - хлопок, дымок ....

Открываю - банки распечатаны, ключ ККМ в звезду .... Вот тогда взял приборы и ... Заменил всего один резистор, не считая ключа и повторно банок .... :D

Хотя, в принципе, отлично знаю про эти типовухи и их последствия .... Но в конкретно моем случае - резистор рвался не сразу и спонтанно ... посему и не получил в лоб сразу литом ...

Edited by KRAB

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Unreg

в ТВ для кухни был APFC ? Видимо большой ТВ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Гость Unreg сказал:

большой ТВ ?

обычный 28 или 32 .... у меня кухня - 22,5 квадрата ... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...