Генератор на КТ117А

[giao]

Добрый день, форумчане.

Имеется блок поджига дуги (установка для напыления). Был собран более года назад, работал нормально. Генератор управляющих импульсов собран на КТ117А, напряжение питания после моста 20В. Сейчас появилась необходимость уменьшить частоту импульсов до 0,5-1 Гц (раньше было несколько сотен Гц). Изменил номиналы задающей цепочки (R6=680кОм C6=0,47мкФ). Появилась проблема. Без соединения с высоковольтной частью (отпаяны концы второй обмотки трансформатора Т2), частота примерно 1Гц, как и положено (смотрел осциллографом). При подключении к высоковольтной части частота генератора сбивается, стреляет с частотой 20-30Гц. Можно ли это побороть? Проверил/поменял все диоды, тиристор, КТ117; убрал неонку и R3, R4  - безрезультатно.

Номиналы деталей:

VD1-VD4 - Д132-80

VS1 - Т112-10-5-6

C1, С2 - 20мкФ 500В

С3, С4 - 4мкФ 630В

С5 - 10мкФ

С6 - 0,47мкФ

R1, R2  - 2,7к

R5 - 390

R6 - 680к

Т2, Т3 - торы

С контактов Х2,Х3 идет разряд.

Из-за больших размеров деталей схема собрана на текстолите навесным монтажом + колодки, генераторная часть схемы отделена от остальной. Вроде все. Если нужна дополнительная информация - добавлю.

Думаю собрать генератор на 555 таймере, но все же интересно почему данная схема сбоит при малых частотах.

Заранее спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость кт117]

кт117 "боится" наведённой помехи. Попробуйте на его месте динистор вольт на 12...15.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[giao]

Экранирование может помочь? Пробовал немного отнести генераторную часть схемы от всего блока - не помогло

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость кт117]

А что это за разъём Х1? Тумблер "пуск-стоп"? Надо бы попробовать отсоединить внешние провода от платы поджига, т.к. провод (25) соединён с "помехочувствительной" базой транзистора.

И ещё. КТ117 может синхронизироваться плохо отфильтрованным питанием. Увеличить бы С5 на порядок. Может повезёт.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[giao]

Да, Х1 это для прекращения генерации. Но сейчас из подключенных проводов - только питание 220В и разъемы Х2, Х3 на разряд. С5 увеличивал - не помогло

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[avv_rem]

Возможно, наводка идет через трансформатор T2.
Можно попробовать поставить резистор сопротивлением 100ом и меньше между катодом и управляющим электродом VS1 (параллельно обмотке трансформатора).
В тяжелом случае нужно смотреть на оптотиристоры, к примеру ТО125-12,5

Изменено 14 августа, 2018 пользователем avv_rem

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость кт117]

А что дальше за разъёмом Х2Х3? Трансформатор высокого напряжения? Попробуйте подключить вместо него иную нагрузку, например, лампу накаливания. Если и в этом случае будет сбоить, то причина - на плате. Возможно она кроется в "перезапуске" тиристора высоким анодным напряжением. Но это - "другая песня". Но на всякий случай проверьте исправность VD4. И ещё: какой тиристор применяется на месте VS1?

В любом случае можно попробовать вместо кт117 поставить динистор (см. рис.). Тип-марку назвать не могу. Подойдёт вольт на 10...15. Можно несимметричный. Как видите - переделки минимальные.

[giao]

От Х2Х3 идет кабель на разрядник (2 пластинки, разделенные диэлектриком). Тиристор VS1 - Т112-10-5-6. Спасибо. Попробую резистор добавить и лампу накаливания.

[Гость кт117]

Стоп! Никакой лампы накаливания! Она нужна была для диагностики! Теперь я понял, что такое "трансформатор Т3". Лампа здесь не поможет!

Причин "сбоев" две: помеха на КТ117 и самопроизвольный перезапуск тиристора.

В первую очередь нужно проверить монтаж: не должно быть грязи, пыли, влаги. Трансформатор Т3 должен быть хорошо изолирован от остальной части схемы - только "нужные" подключения и его провода (если таковые есть) должны быть подальше от КТ117.

Обеспечивают нормальную работу тиристора цепи вокруг него: R1...R4, C1...C4, VD1...VD4, HL1. Их нужно проверить.

Ну а борьба с помехой на КТ117 сложнее. Можно попробовать параллельно левой обмотке Т2 подключить сопротивление 50...150Ом. Но я бы заменил советский транзистор КТ117 на советский динистор КН102В или КН102Г. Это - недорогая деталь. А вот "имя" иностранного аналога динистора даже не представляю...

Можно, конечно, попробовать в цепь тиристора включить сопротивление. Несколько ом. Но из-за него уменьшится энергия на разряднике или даже прекратится разряд.

 

[Falconist]

DB3

[Гость кт117]

А с напряжением пробоя 10...15В?

[Falconist]

Вроде бы такие не выпускаются. Придется "колхозить" на транзисторах: https://www.google.com/search?q=аналог+динистора+на+транзисторах&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiNxr6Sze7cAhVGyKYKHSp1AdYQsAR6BAgGEAE&biw=1070&bih=702

[_abk_]

Какие номиналы R6, C6 были изначально?

Предлагаю радикально (раз в 20...50...100) уменьшить R6 и во столько же увеличить С6.

[Гость кт117]

16 минут назад, Falconist сказал:

"колхозить" на транзисторах

Такой колхоз вместо динистора более чувствителен к помехам, т.к. приходится один из шунтов БК удалять, а если вместо КТ117 - то, в принципе, можно добиться лучшей нечувствительности к помехам. Как? Не помню - давно это было...

А вдруг у @giao есть КН102В,Г?

[giao]

Исходные номиналы задающей цепочки были: R6=390k, C6=0,1мкФ. Из динисторов есть только DB3, но ведь он на 32В. Неонку и R3, R4 я убрал ранее. Трансформатор Т3 и КТ117 находятся по разным сторонам блока (~ 30cм).

2 часа назад, Гость кт117 сказал:

параллельно левой обмотке Т2 подключить сопротивление 50...150Ом

попробую позже чуть, сейчас не могу. И с R6, C6 поэкспериментирую

[_abk_]

4 часа назад, giao сказал:

Исходные номиналы задающей цепочки были: R6=390k, C6=0,1мкФ.

Что-то не сходится. При таких номиналах сотни Герц никак не получатся. Получится около 37Гц.  На макете  у меня так и получилось. А при "R6=680кОм C6=0,47мкФ" - около 4Гц, никак не 1. 

4 часа назад, giao сказал:

И с R6, C6 поэкспериментирую

R6 оставьте прежний, вместо 0,1мкФ поставьте 5...10мкФ. С малым током утечки возьмите.  Такая замена на помехоустойчивость точно не ухудшит. Да и ваш вариант 680-0,47 тоже не должен бы. Что-то вы скрываете .

Можно еще эмиттерный повторитель добавить для развязки с импульсным трансформатором. В инете схем полно.

[giao]

Ничего не скрываю! Частота ж ещё зависит от коэффициента передачи КТ117! А он у них с разбросом по экземплярах. Я подбирал под свой, получил 1,3Гц. 

Поставил резистор 100 Ом, между катодом и управляющим тиристора - частота сбивается. Изменил R6=62k и С6=6,8мкФ - тоже безрезультатно.

Завтра попробую генератор в металлический корпус поместить. Может поможет. Про эмитерный повторитель тоже видел. Попробую 

[Гость кт117]

Динистор, который на 32В, можно подключить, если повысить напряжение питания генератора, сделав из выпрямителя умножитель напряжения на 2. Достаточно два диода заменить на два конденсатора (ёмкости 100мкФ каждый хватит; напряжение - не меньше, чем у С5 сейчас). Напряжения 40В должно для него хватить. Поскольку энергия импульса увеличивается, то в цепь управляющего электрода тиристора желательно включить сопротивление 50...100Ом.

Типа так:

[_abk_]

8 часов назад, giao сказал:

Ничего не скрываю! Частота ж ещё зависит от коэффициента передачи КТ117! А он у них с разбросом по экземплярах. Я подбирал под свой, получил 1,3Гц.

Чудес не бывает. Разве что у альтернативно одаренных. Ну им можно, у них вся жизнь наполнена чудесами и волшебством. Вы же не из них? 

Давайте еще раз. 

1. Вариант 390кОм-0,1мкФ. Все типа работает. Частота генератора определяется из формулы , где "эта" - есть коэффициент передачи однопереходного транзистора. Берем коэффициент передачи для КТ117А из справочника: 0,5...0,7. Считаем частоту и получаем 21...37 Гц. Повторюсь: макетирование это подтвердило. У вас же "несколько сотен Гц". Не чудо ли? Первый повод задуматься, что что-то тут не так.

2. Дальше. Увеличили R в 1,7 , а С - в 4,7 раза. Частота должна уменьшится в 8,2 раза и стать 3...5 Гц. А у вас уменьшилась в несколько сот раз и стала  "примерно 1Гц, как и положено". Ой ли? Второй повод задуматься.

3. Далее. Когда заменили 390кОм на 680кОм. Теперь "частота генератора сбивается, стреляет с частотой 20-30Гц". Ну хорошо, предположим, что замена резистора на более высокоомный критично снизила помехоустойчивость. Но замена 390кОм на более низкоомный 62кОм дает тот же результат: "частота сбивается"!  390кОм - все работает, а 62кОм и 680кОм - не работает! У цепи 62кОм-6,8мкФ  хуже помехоустойчивость, чем у 390кОм-0,1мкФ?  Третий повод подумать.

Потому-то и не сходится. Где-то ошибка в исходных данных.   Боюсь спросить, а исправен ли ваш осциллограф?  Кстати, что означает "частота генератора сбивается, стреляет с частотой 20-30Гц"? Также интересно было бы посмотреть, как выглядит плата.

 

 

[Гость кт117]

2 часа назад, _abk_ сказал:

Потому-то и не сходится.

С осциллографом можно ошибиться раз в 5, забыв установить в "0" ручку плавной развёртки. Но 1Гц можно "на слух" и "на глаз" измерить. С наручными часами. Я надеюсь. А вот фразу "частота сбивается" можно понимать однозначно: до включения высоковольтной части частота низкая, а после подключения - значительно выше (или периодически выше). Даже если осцил. неисправен... Опять же, "на слух..." частоту не 1Гц можно "поймать".

"Эти пчёлы неправильные! И мёд у них неправильный!" (с) 

[giao]

Извините, исправлюсь:

при R6=390кОм C6=0,1мкФ частота примерно 19Гц (не сотни герц, то еще другие номиналы пробовал)

при R6=680кОм C6=0,47мкФ частота примерно 1Гц (до 2 точно)

Осциллограф С1-65А сейчас проверил, подавая сигнал с цифрового генератора - не врет... Плюс ко всему на Б1-С6 стоит светотодиод, то есть по нему еще и визуально наблюдаю. Частоту я тоже рассчитывал по формуле, приведенной в посте @_abk_ .

До включения высоковольтной части (отпаиваю выводы левой части Т2) частота генератора примерно соответствует расчетным значениям, а после подключения - 20-23Гц (причем независимо от комбинации R6 и C6)... То есть под фразой "частота сбивается", подразумевается значительное несоответствие расчетному значению.

Я уже писал, что все собрано на текстолите навесным монтажом, генератор на колодках (поскольку размеры почти всех деталей большие).

Изменено 16 августа, 2018 пользователем giao

[Гость кт117]

21 минуту назад, giao сказал:

Осциллограф С1-65А

Покажите, пожалуйста, две картинки напряжения на С6: 1)без подключения ВВ (высоковольтной части); 2)с подключенной ВВ. Вход осцил. открытый, ноль - на нижней линии, вертик.чувствительность одинаковая для обеих измерений. 

ПС. Хочется увидеть на экране: 1)штук 5 периодов низкой частоты и 2)штук 25 периодов высокой частоты, причём на каждом пятом периоде "артефакт"... Но их может и не быть...

ППС. Кстати: левая обмотка Т2 подключена скрученными проводами непосредственно к К и УЭ тиристора?

[_abk_]

50 минут назад, giao сказал:

исправлюсь

Отлично, одна ошибка в исходных данных нашлась, п.1 и п.2 прояснились более-менее.

Остался неуточненым п.3: а что,  при R6=390кОм C6=0,1мкФ частота не "сбивается"?

54 минуты назад, giao сказал:

Плюс ко всему на Б1-С6 стоит светотодиод

Как это? Вы ограничили амплитуду импульса на обмотке трансформатора Т2? Зачем?

Я же говорил, что скрываете... Вдобавок и фото показать не хотите. Нечисто дело...

[giao]

Добрый день. Фото

1фото - сам блок, разобран, конечно, пока экспериментирую

2 фото - сигнал с эмиттера (Э VT1 - C6) ДО подключения высоковольтной части

3фото - сигнал с Б2 (Б2 - С6) ДО

4фото - сигнал с Б1 (Б1 - С6) ДО

5фото - сигнал с Б1 (Б1 - С6) ДО (один импульс)

6фото - сигнал с Э (Э - С6) ПОСЛЕ подключения высокого

7фото - сигнал с Б2 (Б2 - С6) ПОСЛЕ

8фото - сигнал с Б1 (Б1 - С6) ПОСЛЕ

 

Позаимствовал у коллег Tektronix, правда он меньше 10Гц плохенько меряет, или я в нем не разобрался. На С1-65А не могу синхронизировать, чтоб сфотографировать.

Помехи идут на Б1 и Б2, на Э сигнал не меняется ДО и ПОСЛЕ

извините, не знаю, как спойлер сделать

[Гость кт117]

Весёлые картинки. Всё закономерно. Монтаж нужно переделывать.

То, что в зелёном - под правую стенку.

То, что в синем и Т1 - следующим "слоем" - чуть левее. 

Обведенное красным - прижать к левой стенке. В этой части схемы - очень большие импульсные напряжения и токи. Они в виде помехи могут "залезть" куда угодно. Возможно, всё это придётся закрыть стальной перегородкой от остальной части схемы.

И главное: паутина проводов. Так нельзя. Например: Т2 к КТ117 нужно подключить короткими проводами, а вторичку в сторону тиристора нужно тянуть отдельно скрученными проводами, упрятанными в угол корпуса подальше от красной части схемы. Подозреваю, что если сейчас Т2 переместить в правый нижний угол, а тиристор подключить скрученными проводами, то работа схемы сильно изменится, но не станет нормальной из-за соседства КТ117 с С3 и С4.

Нужно заново всё скомпоновать. Потратить на это придётся, может быть, целый день, переставляя детали как шахматные фигуры, добиваясь минимальной длины проводов в каждой из трёх "цветных" частей схемы.