Jump to content
gosha-master

Направление на маячОк.

Recommended Posts

Всем добрый день.

Подскажите, каким образом можно реализовать устройство (робота) , которое будет направлять фонарик на радио маячок? Т.е. "ОНО" отслеживает направление на перемещающийся передатчик. Механика может быть выполнена на ШД, а вот как реализовать электронику этого "солнечного" трекера?

Самым простым для  определения направления кажется разность сигналов от двух антенн, но какие "готовые модули" можно использовать? Да и вообще, насколько это эффективно?

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 никаким. физические законы нашего мира не позволяют этого делать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как же тогда радистка Кэт из "Семнадцать мгновений весны" попалась? А охота на лис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Вращающаяся  рамочная антенна. Конструкция зависит от частоты радиомаяка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Радистка Кэт спалилась, на левой симке с Совёловского ... :rolleyes: Женщины ! ...

Охота на "Лис" из далёкого детства интересный вариант почти готового решения - добавить туда-сюда вращатель (горизонтальный "маятник" НЕ совмещённый с поворотным ус-вом фонарика) и по разности сигналов ардуинка выдаст поворот. А... есть ли "недорогие" готовые диверсити приёмники с "индикацией" выхода? Тогда и маятник делать не придётся ?

Собственно, задача сводится держать маячОк в луче фо-нарика на расстоянии не больше 100-120 метров. :drinks:

Edited by gosha-master

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Да. Я делал макет теплового трекера

 

Теперь задача "заменить" ИК датчики на слежение за маяком. Если бы с диверсити "снять" управление или просто с двух приёмников... Но... Каких ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

начни с теории антенн и  диаграмм направленности оных, в скором времени придет осознание и просветление 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала - частота маячка? От этого будут зависеть габариты напраленной антенны. Для понимания - вот фото "охотника на лису" 144 МГц.
kam.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, oldmao сказал:

Для начала - частота маячка?

Одинаково приятно - т.к. исполнительная нагрузка - фонарик, приёмо-передающая "часть" может быть 2.4 - 5ГГц, что уменьшит габариты (надеюсь), хотя и работает в зоне прямой видимости. Но я мало "общался" с приёмо-передатчиками этого диапазона - только в "квадрокоптерном варианте" применения. Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gosha-master сказал:

Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ?

Возможно и возможно, а возможно и невозможно. Подозреваю, что Ваш "теплонаблюдатель" чувствует разницу уровней тепла в "левом и правом глазу". Вот если бы теплотрекер "видел" пламя зажигалки с расстояния в пару метров...

Нужны две горизонтально разнесённые на несколько сантиметров (частота высокая - длина волны ~7см) антенны. Далее - амплитудно-фазовый детектор. Усилители после антенн перед детектором тоже можно пристроить, если есть опыт построения таковых. Если фазы в антеннах совпали - значит "цель" впереди (или сзади - в зависимости от диаграммы направленности антенн), если не совпали - значит нужно антенны поворачивать. Всё почти как в теплотрекере. Так что всё без проблем. Почти без проблем...

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора. Антенна вращается, а "мозг" находит максимум сигнала и поворачивает туда фонарик.

Длина диполя направленной антенны примерно равна половине волны (для рефлектора чуть больше, для директора чуть меньше), для сантиметровых волн выгоднее рупорную антенну использовать, у неё диаграмма направленности острее получается. В любом случае сделать это "на коленке" без измерительных приборов - сродни подвигу. И то тому, кто в СВЧ собаку съел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, oldmao сказал:

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора.

Может Вы и правы: достаточно амплитудного детектора. А вот если "ловить" фазу, то придётся оперировать на основной частоте - гигагерцы... Думаю, что на трёхэлементном волновом канале врядли получится - слишком "тупая" диаграмма направленности.

@gosha-master Даже ненастроенная рупорная антенна может дать хороший эффект направленности. Вот первое, что попалось на глаза: ТЫЦ!  Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bam-buk сказал:

Далее - амплитудно-фазовый детектор

А... http://www.findpatent.ru/img_show/3482540.html

а ... на Али чО-нить подобное есть ? ;) А то в руках не держал - боюсь ошибиться. :D

Из "современных" вариантов вспоминается РССАй - как индикатор уровня входного сигнала приёмника. Только я не  знаю в виде чего она "выдаётся" и как её измерить АЦП Ардуинки, чтобы сравнить их по уровню сигнала. Т.е. два одинаковых приёмника, антенны которых разнесены.

36 минут назад, oldmao сказал:

сделать это "на коленке" без измерительных приборов

Для "офонаревшего" варианта достаточно точности консервной банки с юТуба -100 метров прямой видимости без явных помех. Но вот лишнее поворотное ус-во - надёжность, габариты ... Из приборов. КСВ-метр ? Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну. Но это "типа теория"...:blink: У меня нет опыта в приёмниках. Но это по уровню сигнала.

9 минут назад, bam-buk сказал:

Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

Т.е мы просто "ловим" несущую частоту ? А авторадар, как донор - это решение. Спасибо. - Надо понять ещё насколько он подходит для маяка или .... какой маяк ему подойдёт.:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, gosha-master сказал:

как индикатор уровня входного сигнала приёмника.

Ну да! Продетектировать и дальше иметь дело с напряжением очень низкой частоты - с почти постоянным током! Ардуина только обрадуется...

15 минут назад, gosha-master сказал:

Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну.

Пожалуй, это хорошее решение. Только развернуть антенны нужно одна относительно другой на такой угол, чтобы "алгоритм работал" и не было бы "двусмысленности".

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Быстропокупной вариант.

Два приёмника с RSSI (так каца?) со штатными соСиськами, скажем под 60° для начала. Они дадут некие уровнИ, которыЕ можно будет сравнивать, а ардушка решит - куда поворачивать.

https://yandex.ru/yandsearch?text=Приёмник с Rssi&lr=10&clid=2039342

Вопрос: как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой. Или моШ есть цифровой вариант, но, думаю, проще на АЦП аналог подать...

Тогда качестве маяка можно использовать обычный передатчик ?

Edited by gosha-master

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, gosha-master сказал:

как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой.

Довести до уровня ардуишки нынче нет никакой проблемы - два операционника после двух приёмников. Важнее найти два приёмника, которым понравится подключение внешних антенн малых размеров (хеликс? -не знаю что это такое), из которых по фидерам... 5ГГц... 

А может сразу вай-фай? Или радиомышь?

Кстати: в качестве широкополосного передатчика можно использовать искровой разрядник.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, частота

12 минуты назад, bam-buk сказал:

вай-фай? Или радиомышь?

для меня не критична - важнее размер и надёжность (точность направления). Так что "тройки" можно делать на любой "подходящей" частоте, не требующей дополнительной "многоступенчатой обработки".

12 минуты назад, bam-buk сказал:

(хеликс? -не знаю что это такое)

https://yandex.ru/images/search?text=хеликс антенна wifi своими руками

-эт разновидность направленной антеннки - выше частота - меньше антеннка. Удобно таскать в поле - маленькая и относительно прочная.

А обязательно операционники ставить? Какие надо ?

14 минуты назад, bam-buk сказал:

использовать искровой разрядник

оч большие помехи для всех - лучше "обычый" передатчик.

Edited by gosha-master
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, gosha-master сказал:

выше частота - меньше антеннка

Так бывает со всеми антеннами.

8 минут назад, gosha-master сказал:

А обязательно операционники ставить?

Думаю, что почти любой из недорогих. Для уменьшения проблем - с малым входным током и возможным напряжением питания как у приёмника или ардуины.

А какой уровень напряжения выходит из приёмника? А может и не нужно - "и так сойдёт". С ардуинами дело не имел - не знаю, какой у них входной уровень. 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ! Надо почитать - подумать.

Мысль с мышиным радиоканалом тоже интересна - из-за размера :dance2:. Только дальности маловато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на видео 1.03 работает диверсити два канала.

автомат переключает на более "громкий" канал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2018 в 09:11, gosha-master сказал:

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Если подразумевается использование на открытом воздухе, где есть доступ к спутникам, то лучше конечно смотреть в сторону вычисления по координатам. По такому принципу работает антенный трекер для ФПВ.  Например ATT MFD, Ardupilot Antenna Treker или есть самодельный проект под названием " Easy to fly" ссылка 1 . Основной принцип -передача всей информации в ряде видеокадра. Но например первые версии наземки ATT MFD позволяли передать информацию в звуковом канале видеопередатчика. Если считатывать направление по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22, считивать уровень программно и уже определять по двум уровням. Но когдато занимался радиоспортом, и "охотой на лис" немного, там  направление опеределялось по триангуляции с разных точек. Но это хорошо когда "лиса" т.е. маяк на большом удалении(сотни метров или километры) . Когда находишься непосредственно или вблизи за счет сильного и иногда переотраженного сигнала маяк слыен отовсюду. Для этого на приемниках была кнопка аттеньюатора,по нажатию снижалась чувствительность приемника и можно было точно навести антенну пеленгатора. Сейчас пеленгация используется в авиамоделизме для поиска иногда упавшей или утеряной модели. Есть как по тоновому сигналу на  частоте 433,так и спередачей "голосом" самих координат. вот например тема "радиопоиск моделей" , и вот продолжение

Edited by olegtur77

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegtur77 сказал:

по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22

Судя по http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/2386/

D3 - RSSI Channel ? А ... в "виде чего" он там живёт, чтобы

2 часа назад, olegtur77 сказал:

считивать уровень программно

? Не держал такого в руках.

Варианты с ЖПС оч интересные - они могут и высоту маяка отслеживать - но пока у меня мозга не хватает. Хотя технически, надо просто данные передать любым радиоканалом - не обязательно ФПВ - тем же RFM22.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, gosha-master сказал:

там на выходе обычный ШИМ уровнем от 0 до 3,3В, соотв от 0 до 100% сигнала. Отслеживается автопилотом(например при пропадании сигнала включается режим "возврат домой") Кстати вот на этих РФМ22 и собраны эти "оранж" модули. Причем все это есть в открытом доступе(схемы,платы,прошивки), Я себе тоже его собрал. В моей версии (и той что на паркфлаере) режим маяка включается в приемнике автоматически через 30 сек если пропал сигнал с передатчика. Он посылает парусекундный тоновый сигнал в эфир. Тем самым обычной рацией с направленной антенной можно его найти. часть инфы можно копнуть ссылка на исходники

Edited by olegtur77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Всё бы Вам об плохом думать..., мало ли применений туалетной бумаги не по прямому её назначению (ну не всё же только  Вам пилу к смычку прилаживать) Туалетная бумага (ТБ) - прекрасный, одноразовый, довольно прочный обтирочный материал, хорошо впитывающий любую жидкую субстанцию, от воды до машинного масла, практически не оставляющая ворса.... (одно из применений ТБ не по назначению - протираю ФЭУ и сцинтилляционный детектор, перед нанесением масла для лучшего оптического контакта).... , стекловата тут точно не прокатит ,  а то что Вы подумали -  С уважением, Сергей  
    • Трилогию "назад в будущее "вспомнил.Док у Дока спросил:-у Вас случайно с собой нет ключа на 12?
    • TL081 в качестве IC2 не пригоден. Да и вообще тут вся линейка TL0xx не пригодна. То есть работать может и будет, но без гарантии, и возможно, недолго.  В эту схему надо ставить те оперы, которые позволяют подавать на вход напряжение, превышающее напряжение питания. Например OPA134, OPA627 , и так далее. В даташе это должно выглядеть примерно так (смотрим вторую строчку, Vin): Но если даташ дурниной орёт, что: то это повод хотя бы слегка напрячься  Несколько лет назад делал себе двухполярный БП со следящим плечом по такому же принципу. В плюс ставил NE5534, в минус, в слежение - OPA134. Для пробы втыкал в слежение и TL071 - в режиме "воткнул_оба-на_работает" работало, но набирать статистику не стал 
    • Тёзка, я-то как раз умею. Ибо занимался этими вопросами профессионально и даже выполнял по ним научную тему в лаборатории электрофизиолгии, когда ейной заведовал. Мне просто любопытно, сколько нужно ламерам понаступать на грабли чтобы они убедились-таки. что они ламеры? Всё, что я здесь публикую - это МОИ СОБСТВЕННЫЕ разработки. Да, в большинстве своём они  мелкие, простые, но они МОИ, а не скопированные со сторонних ресурсов!
    • Благодарю Вас! Вы не смогли бы подсказать как правильно называется данный аппарат, пожалуйста?
    • А мультиметром проверить религия не позволяет?
    • При ремонте БП столкнулся с интересным случаем. конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF! Так как с таким сталкиваюсь впервые - соответственно вопрос - что это такое и с чем это едят. P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен - на других кондерах как и должно быть, почти незаметные изменения емкости от частоты.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...