Jump to content
gosha-master

Направление на маячОк.

Recommended Posts

Всем добрый день.

Подскажите, каким образом можно реализовать устройство (робота) , которое будет направлять фонарик на радио маячок? Т.е. "ОНО" отслеживает направление на перемещающийся передатчик. Механика может быть выполнена на ШД, а вот как реализовать электронику этого "солнечного" трекера?

Самым простым для  определения направления кажется разность сигналов от двух антенн, но какие "готовые модули" можно использовать? Да и вообще, насколько это эффективно?

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 никаким. физические законы нашего мира не позволяют этого делать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как же тогда радистка Кэт из "Семнадцать мгновений весны" попалась? А охота на лис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Вращающаяся  рамочная антенна. Конструкция зависит от частоты радиомаяка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Радистка Кэт спалилась, на левой симке с Совёловского ... :rolleyes: Женщины ! ...

Охота на "Лис" из далёкого детства интересный вариант почти готового решения - добавить туда-сюда вращатель (горизонтальный "маятник" НЕ совмещённый с поворотным ус-вом фонарика) и по разности сигналов ардуинка выдаст поворот. А... есть ли "недорогие" готовые диверсити приёмники с "индикацией" выхода? Тогда и маятник делать не придётся ?

Собственно, задача сводится держать маячОк в луче фо-нарика на расстоянии не больше 100-120 метров. :drinks:

Edited by gosha-master

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Да. Я делал макет теплового трекера

 

Теперь задача "заменить" ИК датчики на слежение за маяком. Если бы с диверсити "снять" управление или просто с двух приёмников... Но... Каких ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

начни с теории антенн и  диаграмм направленности оных, в скором времени придет осознание и просветление 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала - частота маячка? От этого будут зависеть габариты напраленной антенны. Для понимания - вот фото "охотника на лису" 144 МГц.
kam.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, oldmao сказал:

Для начала - частота маячка?

Одинаково приятно - т.к. исполнительная нагрузка - фонарик, приёмо-передающая "часть" может быть 2.4 - 5ГГц, что уменьшит габариты (надеюсь), хотя и работает в зоне прямой видимости. Но я мало "общался" с приёмо-передатчиками этого диапазона - только в "квадрокоптерном варианте" применения. Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gosha-master сказал:

Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ?

Возможно и возможно, а возможно и невозможно. Подозреваю, что Ваш "теплонаблюдатель" чувствует разницу уровней тепла в "левом и правом глазу". Вот если бы теплотрекер "видел" пламя зажигалки с расстояния в пару метров...

Нужны две горизонтально разнесённые на несколько сантиметров (частота высокая - длина волны ~7см) антенны. Далее - амплитудно-фазовый детектор. Усилители после антенн перед детектором тоже можно пристроить, если есть опыт построения таковых. Если фазы в антеннах совпали - значит "цель" впереди (или сзади - в зависимости от диаграммы направленности антенн), если не совпали - значит нужно антенны поворачивать. Всё почти как в теплотрекере. Так что всё без проблем. Почти без проблем...

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора. Антенна вращается, а "мозг" находит максимум сигнала и поворачивает туда фонарик.

Длина диполя направленной антенны примерно равна половине волны (для рефлектора чуть больше, для директора чуть меньше), для сантиметровых волн выгоднее рупорную антенну использовать, у неё диаграмма направленности острее получается. В любом случае сделать это "на коленке" без измерительных приборов - сродни подвигу. И то тому, кто в СВЧ собаку съел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, oldmao сказал:

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора.

Может Вы и правы: достаточно амплитудного детектора. А вот если "ловить" фазу, то придётся оперировать на основной частоте - гигагерцы... Думаю, что на трёхэлементном волновом канале врядли получится - слишком "тупая" диаграмма направленности.

@gosha-master Даже ненастроенная рупорная антенна может дать хороший эффект направленности. Вот первое, что попалось на глаза: ТЫЦ!  Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bam-buk сказал:

Далее - амплитудно-фазовый детектор

А... http://www.findpatent.ru/img_show/3482540.html

а ... на Али чО-нить подобное есть ? ;) А то в руках не держал - боюсь ошибиться. :D

Из "современных" вариантов вспоминается РССАй - как индикатор уровня входного сигнала приёмника. Только я не  знаю в виде чего она "выдаётся" и как её измерить АЦП Ардуинки, чтобы сравнить их по уровню сигнала. Т.е. два одинаковых приёмника, антенны которых разнесены.

36 минут назад, oldmao сказал:

сделать это "на коленке" без измерительных приборов

Для "офонаревшего" варианта достаточно точности консервной банки с юТуба -100 метров прямой видимости без явных помех. Но вот лишнее поворотное ус-во - надёжность, габариты ... Из приборов. КСВ-метр ? Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну. Но это "типа теория"...:blink: У меня нет опыта в приёмниках. Но это по уровню сигнала.

9 минут назад, bam-buk сказал:

Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

Т.е мы просто "ловим" несущую частоту ? А авторадар, как донор - это решение. Спасибо. - Надо понять ещё насколько он подходит для маяка или .... какой маяк ему подойдёт.:huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, gosha-master сказал:

как индикатор уровня входного сигнала приёмника.

Ну да! Продетектировать и дальше иметь дело с напряжением очень низкой частоты - с почти постоянным током! Ардуина только обрадуется...

15 минут назад, gosha-master сказал:

Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну.

Пожалуй, это хорошее решение. Только развернуть антенны нужно одна относительно другой на такой угол, чтобы "алгоритм работал" и не было бы "двусмысленности".

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так... Быстропокупной вариант.

Два приёмника с RSSI (так каца?) со штатными соСиськами, скажем под 60° для начала. Они дадут некие уровнИ, которыЕ можно будет сравнивать, а ардушка решит - куда поворачивать.

https://yandex.ru/yandsearch?text=Приёмник с Rssi&lr=10&clid=2039342

Вопрос: как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой. Или моШ есть цифровой вариант, но, думаю, проще на АЦП аналог подать...

Тогда качестве маяка можно использовать обычный передатчик ?

Edited by gosha-master

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, gosha-master сказал:

как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой.

Довести до уровня ардуишки нынче нет никакой проблемы - два операционника после двух приёмников. Важнее найти два приёмника, которым понравится подключение внешних антенн малых размеров (хеликс? -не знаю что это такое), из которых по фидерам... 5ГГц... 

А может сразу вай-фай? Или радиомышь?

Кстати: в качестве широкополосного передатчика можно использовать искровой разрядник.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, частота

12 минуты назад, bam-buk сказал:

вай-фай? Или радиомышь?

для меня не критична - важнее размер и надёжность (точность направления). Так что "тройки" можно делать на любой "подходящей" частоте, не требующей дополнительной "многоступенчатой обработки".

12 минуты назад, bam-buk сказал:

(хеликс? -не знаю что это такое)

https://yandex.ru/images/search?text=хеликс антенна wifi своими руками

-эт разновидность направленной антеннки - выше частота - меньше антеннка. Удобно таскать в поле - маленькая и относительно прочная.

А обязательно операционники ставить? Какие надо ?

14 минуты назад, bam-buk сказал:

использовать искровой разрядник

оч большие помехи для всех - лучше "обычый" передатчик.

Edited by gosha-master
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, gosha-master сказал:

выше частота - меньше антеннка

Так бывает со всеми антеннами.

8 минут назад, gosha-master сказал:

А обязательно операционники ставить?

Думаю, что почти любой из недорогих. Для уменьшения проблем - с малым входным током и возможным напряжением питания как у приёмника или ардуины.

А какой уровень напряжения выходит из приёмника? А может и не нужно - "и так сойдёт". С ардуинами дело не имел - не знаю, какой у них входной уровень. 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ! Надо почитать - подумать.

Мысль с мышиным радиоканалом тоже интересна - из-за размера :dance2:. Только дальности маловато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на видео 1.03 работает диверсити два канала.

автомат переключает на более "громкий" канал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2018 в 09:11, gosha-master сказал:

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Если подразумевается использование на открытом воздухе, где есть доступ к спутникам, то лучше конечно смотреть в сторону вычисления по координатам. По такому принципу работает антенный трекер для ФПВ.  Например ATT MFD, Ardupilot Antenna Treker или есть самодельный проект под названием " Easy to fly" ссылка 1 . Основной принцип -передача всей информации в ряде видеокадра. Но например первые версии наземки ATT MFD позволяли передать информацию в звуковом канале видеопередатчика. Если считатывать направление по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22, считивать уровень программно и уже определять по двум уровням. Но когдато занимался радиоспортом, и "охотой на лис" немного, там  направление опеределялось по триангуляции с разных точек. Но это хорошо когда "лиса" т.е. маяк на большом удалении(сотни метров или километры) . Когда находишься непосредственно или вблизи за счет сильного и иногда переотраженного сигнала маяк слыен отовсюду. Для этого на приемниках была кнопка аттеньюатора,по нажатию снижалась чувствительность приемника и можно было точно навести антенну пеленгатора. Сейчас пеленгация используется в авиамоделизме для поиска иногда упавшей или утеряной модели. Есть как по тоновому сигналу на  частоте 433,так и спередачей "голосом" самих координат. вот например тема "радиопоиск моделей" , и вот продолжение

Edited by olegtur77

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, olegtur77 сказал:

по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22

Судя по http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/2386/

D3 - RSSI Channel ? А ... в "виде чего" он там живёт, чтобы

2 часа назад, olegtur77 сказал:

считивать уровень программно

? Не держал такого в руках.

Варианты с ЖПС оч интересные - они могут и высоту маяка отслеживать - но пока у меня мозга не хватает. Хотя технически, надо просто данные передать любым радиоканалом - не обязательно ФПВ - тем же RFM22.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, gosha-master сказал:

там на выходе обычный ШИМ уровнем от 0 до 3,3В, соотв от 0 до 100% сигнала. Отслеживается автопилотом(например при пропадании сигнала включается режим "возврат домой") Кстати вот на этих РФМ22 и собраны эти "оранж" модули. Причем все это есть в открытом доступе(схемы,платы,прошивки), Я себе тоже его собрал. В моей версии (и той что на паркфлаере) режим маяка включается в приемнике автоматически через 30 сек если пропал сигнал с передатчика. Он посылает парусекундный тоновый сигнал в эфир. Тем самым обычной рацией с направленной антенной можно его найти. часть инфы можно копнуть ссылка на исходники

Edited by olegtur77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Всё понятно. Старые аккумуляторы я так понял мало кто остался цел после одного теста проведённого сейчас они то и были литьевые от них я буду уходить потому как я понял с ними тока проблемы. С ними прийдётся поступать так если крякнул выкинул и заменил новым Но вот второй год я уже для ремонта закупаю вот такие https://eltompro.ru/description/13193/?lightbox я знаю что это уже не литий, но с ними проблем меньше и для фонариков они подходят идеально. Их как правило я дербаню на банки и сажаю в термоусадку, а к выводам проводки напаиваю. Так вот думаю как раз таки под них и искать уже тогда зарядник, а от этого нестандартного лития я буду уходить.
    • Еще раз благодарю всех за участие. Разрешите высказать свое мнение по поводу данных советов. 1) Еще раз повторяю: ничего дорогостоящего покупаться НЕ БУДЕТ! И ничего заменяться (утюги, плитки, утюжные термостаты и т.п., а тем более, сварочные трансформаторы  ) тоже не будет. 2) Выпрямлять сетевое напряжение по предложению @basf1 , в первом приближении, конечно, можно. Но существует второе, третье и т.п. приближения, свидетельствующие о неприменимости такого метода при больших мощностях нагрузки. По одной простой причине: искажается синусоида сетевого напряжения. По поводу подарка - отдельное спасибо, но я сейчас ломаю голову, кому бы собственное барахло сплавить. А то помру - всё ведь уйдет в мусорку . А встретиться, попить пивка  , погутарить и просто так можно. Не за тридевять земель ведь обретаемся. 3) @Юный пионер , за схему тоже отдельное спасибо. Но опять же засада: насколько я понял, она релейного типа (включено/выключено), по типу моего регулятора мощности паяльника. Если для паяльника мощностью 40...60...100 Вт не критична, то при коммутации нагрузки на 2,2 кВт (холодное сопротивление моих нагревателей 27...30 ОМ) при недостаточно мощной сети в такт работе схемы будут подмаргивать лампы накаливания, что очень сильно раздражает. Был не совсем удачный опыт - мой знакомый применил для регулировки мощности электроплиты на даче (только симистор был поставлен более мощный). Причина та же, что и на картинке выше - просадка сетевого напряжения на проводке. Применение LM358 в данном случае, конечно, не критично, поскольку точность ± полслона, но всё таки... Когда же я глянул на цены прецизионных малодрейфовых ОУ, то схватился за голову. Готовая плата аналогового усилителя термопары типа-К на AD8495 (Схема здесь) оказался в несколько раз дешевле (порядка $4.40).   Это информация для тех, кто захочет изготавливать что-то, связанное с термостабилизацией или измерением температуры. @Lexter , именно из "того" обсуждения и взята мысль о необходимости алюминиевой пластинки внутри нагревателя.
    • Люди скажите пожалуйста  из за большой емкости кондера ос может быть хлопок при включении ?И кто пробывал элну или зеленый панасоник есть ли разница в звуке.стоит их заказать или разницы нет.  
    • Не сдохли и не подгорели. Перечитайте мой первый пост.
    • Применить тиристорный регулятор с коммутацией в нуле и регулировкой числа периодов включения/выключения.
    • повторюсь.. схема будет работать с заводскими коммутаторами. с ключами и накоплением 7мс все углы идут в ...опу  
    • Имхо выборы единственный способ выбраться из создавшегося положения. Предварительно конечно всем сплотиться. В принципе московскиц экспеоимент это доказал.
×
×
  • Create New...