Jump to content
Sakaban

Поясните зачем элемент на схеме

Recommended Posts

9 часов назад, ГТ115 сказал:

Та инфа которую запостил @Rio444, не противоречит, а подтверждает, то, что написал @Lexter . Спрашивается, кому и что, он тогда доказывает, выкладывая, что нарыл?  Для этого, можно было открыть новую тему, и там делиться своими впечатлениями.

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер. При наличии сигнала Clock результат декодирования входного сигнала АЦП непрерывно подаётся на выход АЦП. При снятии Clock на выходе остаётся последнее значение перед снятием Clock.

Если бы стоял Flip-Flop D-триггер, значение на выходе АЦП обновлялось бы только в момент фронта на Clock.

Именно для АЦП Latch D-триггер представляется более подходящем. Для микросхем АЦП характерно вообще отсутствие запоминающего триггера на выходе. Если поставить Flip-Flop триггер, обязательно будет нужен источник тактирования. Для Latch без него можно обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

@Rio444  Что Вы мне пытаетесь доказать? Что на учебной схеме, отобразили, скорее всего Latch D-триггер? Я где нить написал, что нет - там  Flip-Flop D-триггер?

Я лишь написал, что текст Lexter-а, не противоречит реально протекающим процессам, а нападки на него, лишь то, как, что, называть. И все посты, включая и эти, и те, что ещё будут в этой теме, после его поста, ненужны, потому что, лишь подтверждают верность его текста. Тогда к чему Вы тут пишите?

Вы в своём предыдущем посте, высказываете сразу несколько суждений, оторванных от конкретики, и не имеющих, никакого отношения к обсуждаемому (из вводных от Вас, которые не имеют к учебной картинке никакого отношения, можно продолжить Вашу мысль, что можно тогда, обойтись без триггера вообще :) , зачем что-то там запоминать, если Вы решили, что ничего запоминать не нужно :)). Можете по ним заводить темы и там обсуждать их с кем хотите, я лично в этой теме из-за фалькониста - не нравится мне, что он забанил клонов Патриота Вани, и я его решил немного потрoллить, а эта тема первая попалась на глаза.

Будет, что написать, доказывающее ошибочность высказывания Lexter-а, пишите, обсудим. А если Вы и дальше решили постить в эту тему, все переживания и впечатления которыми Вас накрыло, по около триггерным темам, или ещё о чём нить, ну там, о свойствах транзистора или бензина, то это не место для их обсуждения, и я, не обязательно поддержу беседу. :) 

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
43 минуты назад, Rio444 сказал:

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер.

Дороговато и энергоёмко. Проще одновходовой бистабильный триггер, например, на основе RS-триггера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

Guest

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

З.Ы. Это вероятно тот самый Гость Гость, который по мнению другого Гость Гость, вечно чем-то недоволен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST

А что нам скажет начальник ветки  @Sakaban ? Похоже, что сессия для него закончилась. Хоть бы сообщил - успешно или нет? Думаю, что если он упомянет о бистабильном одновходовом триггере, пусть даже на основе RS-триггера ( :) ), то должна закончится успешно :rolleyes:. Но вот если одну ячейку памяти (ёмкостью 1 бит?) он назовёт логическим элементом, а потом регистром, то... может остаться без стипендии :unsure:. Хочется надеяться и верить в лучшее :):rolleyes:

2 часа назад, ГТ115 сказал:

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

Нравится мне RST, даже одновходовой бистабильный из элементов 2И-НЕ!  :) 

ПС. Кстати: просто Д-триггер не годится, так как его "подвешенный" вход во время хранения (см.схему) не гарантирует сколь-нибудь длительное сохранение состояния. Если, конечно, внутри прямоугольника не приняты соответствующие меры. Но это - другая история....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Guest
37 минут назад, Гость RST сказал:

Нравится мне RST

А мне - придумывать схемы на транзисторах. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, а ничего, что никто из вас не заметил, что на этой схеме сигналом CLK код с выхода шифратора ОТКЛЮЧАЕТСЯ ключами S3 и S2 от входа чего-то с названием LATCH? Это никого не смутило? И чем этот LATCH управляется, вообще-то не нарисовано... О чём вы спорите-то вообще? :D

В общем-то и не сомневался, но ещё раз убедился, что написал всё правильно, особенно про то, что нарисовал эту схему скорее всего какой-то кабинетный препод, который живые микросхемы только на картинках видел. :D

Снимок.GIF

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смутило, потому что подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров.

Больше смутило, что управляющий сигнал назван Clock, а не Latch Enable.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rio444 сказал:

подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров

Это в каких триггерах вы видели ключи, обрывающие вход? :blink:

Предлагаю на этом закончить. До появления ТС-а с вопросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если можно,  еще 5 коп . :rolleyes:

Правильно отметили,  что схема учебная  и без общей схемы устройства рассматривать ее  уж очень досконально смысла нет .

Элемент "Latch" - является  памятью .   Как он работает по факту  будет зависеть от  длительностей импульсов СLК . При коротких СLК   получится  режим Flip-Flop триггера . 

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть .  Пример :

https://www.google.com/search?q=кнопка+на+триггере&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja6L2e96fdAhWLh6YKHY06BnkQ_AUICigB&biw=1920&bih=915#imgrc=h-y9YKYRPNmhRM:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
Только что, colorad сказал:

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП) или всё время одно и то же (например, у ТТЛ). Поэтому вход у одновходового триггера, выполняющего функцию ячейки памяти (по умыслу или недомыслию), обязательно должен иметь привязку к выходному сигналу (в общем случае через цепь ПОС). Всё выше написанное не касается динамической памяти.

О чём спорим? Там, внутри серого прямоугольничка, всё просто: последовательное сопротивление + параллельный конденсатор (плёночный! не китайский! фирменный!) + пороговый элемент! CLK=(1мс/1мкс)! Всё!

ПС. Вот лишь бы только @Sakaban ячейку памяти ёмкостью 1 бит не назвал логическим элементом или регистром... А то без стипендии останется :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость RST сказал:

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП)

А если элемент с триггером Шмитта и потенциалом на уровне середины гистерезиса ?

5b927652013a2_.jpg.e68cdbfe1528fc47cd88b391e02967ad.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
51 минуту назад, colorad сказал:

элемент с триггером Шмитта

Для какого стандартного элемента нормировано состояние входа "посредине"? Как будет себя вести элемент в момент размыкания кнопки? Это состояние будет называться "01" или "10"? О помехоустойчивости речь не ведём. Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

А вот если взять просто повторитель (два последовательно включенных инвертора ухудшат быстродействие из-за увеличившейся вдвое задержки распространения сигнала), с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС, то всё получится без неоднозначностей. Даже можно осуществить "ключевание" на вход такой "ячейки памяти" без потери быстродействия. Только для этого впереди нужен элемент с повышенным коэффициентом разветвления и с подключенным  сопротивлением на своём выходе минимально возможной величины (для "безударной" зарядки входной ёмкости "ячейки").

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость RST сказал:

Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

О разгоне вопрос изначально не ставился .   

2 часа назад, Гость RST сказал:

с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС

Это тоже не стандартный элемент . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
1 час назад, colorad сказал:

Это тоже не стандартный элемент

Ну так и вопрос нестандартный. А включение стандартное, т.к. исключает состояние неопределённости. За исключением нестандартного элемента (резистора) среди стандартных логических элементов  :)

Медленный контролируемый переход через зону неопределённости используется, например, в генераторах, что опять же предусмотрено разработчиками (155АГ??). Также разработчиками предусмотрена даже ООС для вывода элемента на линейный режим для создания генераторов с мягким возбуждением (см. http). Но в любом случае вход не "зависает".

Эврика! Предполагаю, что одновходовую ячейку памяти можно сделать с применением динамического триггера, стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь? Т.к. вход должен принимать состояние, согласованное с выходом? Значит опять резистор...:rake:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Гость RST сказал:

стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь?

Можно,  если добавить модулятор и демодулятор  "1" и "0"  по длительности строба .  

Только не понятно зачем ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Предлагаемый комплект может быть использован для сборки усилителя мощности D-класса для сабвуфера в авто. Комплект включает в себя модуль усилителя мощности AA-AB31191 и модуль источника питания PS-SP12137 (производство SureElectronics). Платы новые, включались только для проверки. Характеристики усилителя мощности: - микросхема: TAS5613 - мощность: 1 х 300W - напряжение питания: от 20 до 36V (36V не более часа) - сопротивление нагрузки: от 4 до 8Ohm - номинальный уровень входного сигнала: 2260,1130,710,570mV (выбирается DIP переключателем) - установки предусиления: 21,27,31,33dB (выбирается DIP переключателем) - входное сопротивление: 15kOhm - кпд: >90% - полоса пропускания: от 20Hz до 20kHz - регулировка скорости вентилятора в зависимости от температуры - защита от перегрева: 150 градусов - размеры платы: 153х115мм Характеристики источника питания: - микросхема: UC3843 - мощность: 300W - входное напряжение: от 8 до 24V (12V - номинальное) - выходное напряжение: 19,24,30,36,48V (выбирается DIP переключателем) - ток покоя (без нагрузки): 20мА - частота преобразования: 35kHz - защита от перегрева: 150 градусов - размеры платы: 122х92мм Стоимость комплекта 2000р. Продается только комплектом.
    • А, это входы для горячего и холодного счетчиков? Общий провод из обведенного куда идет, на минус или плюс питания? Пардон, увидел, что на минус.
    • Внутреннее сопротивление источников питания измеряют только косвенным образом. Сначала измеряют напряжение источника на холостом ходу (без нагрузки), потом подключают нагрузку (сопротивление) и измеряют напряжение на нагрузке и ток через неё. Напряжение на внутреннем сопротивлении источника будет равно разности напряжения на холостом ходу и напряжением на нагрузке. Ну а дальше остаётся применить закон Ома для вычисления внутреннего сопротивления...
    • ох, подвёл меня китайский амперметр, все показания тока надо делить на 3.
    • «Судебное разбирательство, которое происходит сейчас, посвящено словам и их значениям. Мы обсуждали конкретные фразы, нюансы формулировок, способы толкования. Надеюсь, мы смогли доказать уважаемому суду, что я не являюсь экстремистом как с точки зрения лингвистики, так и здравого смысла. Но сейчас я хочу затронуть вещь более фундаментальную, чем смысл слов. Я хочу рассказать про мотивы своей деятельности. Благо эксперт также про них высказался. Мотивы подлинные и глубинные. Те, что заставляют меня заниматься политикой. Мотивы, преследуя которые, я и записывал видео для канала «Блог Жукова».  И вот с чего я хочу начать. Российское государство сегодня позиционирует себя как последний защитник традиционных ценностей. Много внимания, как нам говорят, уделяется институту семьи и патриотизма, а ключевой традиционной ценностью называют христианскую веру. Ваша честь, мне кажется, может быть, это даже и хорошо, потому что христианская этика действительно включает в себя те ценности, которые мне поистине близки. Во-первых, это ответственность. В основе христианства лежит история про человека, который решился взвалить страдания всего мира на свои плечи. История про человека, который взял на себя ответственность в максимально возможном смысле этого слова. По сути, центральная идея всей христианской религии – это идея личной ответственности.  А во-вторых – любовь. «Возлюби ближнего, как самого себя» – это главная фраза христианской религии. Любовь есть доверие, сострадание, гуманизм, взаимопомощь и забота. Общество, построенное на такой любви, есть общество сильное. Пожалуй, наиболее сильное из всех в принципе возможных.  Для того чтобы понять мотивы моей деятельности, достаточно всего лишь взглянуть на то, как нынешнее российское государство, гордо выставляющее себя защитником христианских (а значит, и этих ценностей), на самом деле их защищает.  Перед разговором об ответственности сперва надо ответить на вопрос, что из себя представляет этика ответственного человека, какие слова он произносит себе в течение жизни. Мне кажется, такие: «Помни, весь твой путь будет наполнен трудностями подчас невыносимыми. Все твои близкие умрут, все твои планы нарушатся, тебя будут обманывать и бросать, и ты никуда не убежишь от смерти. Жизнь – это страдания, cмирись с этим. Но, смирившись с этим, смирившись с неизбежностью страдания, все равно взвали свой крест на плечи и следуй за своей мечтой. Потому что иначе все станет только хуже. Стань примером. Стань тем, на кого можно положиться. Не подчиняйся деспотам, борись за свободу тела и духа. И строй страну, в которой твои дети смогут стать счастливыми». Разве такому нас учат? Разве такую этику усваивают дети в школах? Разве таких героев мы чествуем? Нет! Существующая в стране обстановка уничтожает любые возможности для человеческого процветания. 10% наиболее обеспеченных россиян сосредоточили в своих руках 90% благосостояния страны. Среди них, конечно, есть весьма достойные граждане, но основная их часть, вернее, основная часть этого благосостояния, получена не честным трудом на благо людей, а банальной коррупцией. Наше общество разделено на два уровня непроницаемым барьером. Все деньги сконцентрированы сверху. И их оттуда никто не отдаст. Снизу же, без преувеличения, осталась лишь безысходность. Понимая, что рассчитывать им не на что, и понимая, что как бы они ни старались, ни себе, ни своей семье они принести счастья не смогут, русские мужчины либо вымещают всю злость на своих женах, либо спиваются, либо вешаются. Россия – первая страна в мире по количеству мужских самоубийств на 100 000 человек. В результате треть всех семей в России – это матери-одиночки с детьми. Это мы так, хочется спросить, традиционный институт семьи защищаем? Мирон Федоров (рэпер Оxxxymiron. – «Ведомости»), не раз приходивший на мои заседания, очень верно заметил: у нас алкоголь дешевле, чем учебники. Государство создает все условия для того, чтобы между ответственностью и безответственностью россиянин всегда выбирал второе. А теперь – про любовь. Любовь невозможна без доверия. А настоящее доверие зарождается во время совместной деятельности. Во-первых, совместная деятельность – редкое явление в стране, где не развита ответственность. Во-вторых, если совместная деятельность все-таки где-то проявляется, она тут же начинает восприниматься охранителями как угроза. И неважно, чем ты занимаешься – помогаешь ли заключенным, выступаешь ли за права человека, охраняешь ли природу. Рано или поздно тебя настигнет или статус «иностранного агента», либо тебя просто так закроют. Государство ясно дает понять: ребята, разбредитесь по своим норкам и друг с другом не взаимодействуйте. Собираться друг с другом больше двух на улице нельзя – посадим за митинг. Работать вместе по социально полезной повестке нельзя – дадим статус «иностранного агента». Откуда в такой среде взяться доверию и любви? Не романтической, а гуманистической любви человека к человеку. Единственная социальная политика, которую последовательно проводит российское государство, – это разобщение. Так государство расчеловечивает нас в глазах друг друга, ибо в его глазах мы уже давно расчеловечены. Как иначе объяснить такое варварское отношение к людям с его стороны? Отношение, которое каждый день подчеркивается избиениями дубинками, пытками в колониях, игнорированием эпидемии ВИЧ, закрытием школ и больниц и так далее. Давайте взглянем на себя в зеркало. Кем мы стали, позволив сотворить с собой такое? Мы стали нацией, разучившейся брать на себя ответственность. Мы стали нацией, разучившейся любить. Более 200 лет назад Александр Радищев, проезжая между Петербургом и Москвой, писал: «Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвлена стала. Обратил взоры мои во внутренность мою – и узрел, что бедствия человека происходят от человека». Где сегодня подобные люди? Люди, чья душа так же остро болит за происходящее в родном отечестве? Почему их почти не осталось? А все дело в том, что на проверку оказывается единственный традиционный институт, который подлинно чтит и укрепляет нынешнее российское государство, – это самодержавие. Самодержавие, которое норовит сломать жизнь любому, кто искренне хочет добра своей родине, кто не стесняется любить и брать на себя ответственность. В результате гражданам нашей многострадальной пришлось выучить, что инициатива наказуема, что начальство всегда право просто потому, что оно начальство, что счастье здесь, может быть, и возможно, но только не для них. И, выучив это, они начали постепенно исчезать. По статистике Росстата, Россия постепенно исчезает со средней скоростью минус 400 000 человек в год. За статистикой не видно людей, так увидьте же их. Это спивающиеся от бессилия, это замерзающие в непрогретых больницах, это убитые кем-то, это убитые самими собой люди – такие же, как мы с вами. Наверное, к этому моменту мотивы моей деятельности стали ясны. Я действительно желаю видеть в своих гражданах два этих качества: ответственность и любовь. Ответственность за себя, за тех, кто рядом, за всю страну. Любовь к слабому, к ближнему, к человечеству. Это мое желание – еще одна причина, ваша честь, почему я не мог призывать к насилию. Насилие развязывает руки, ведет к безнаказанности, а значит, и к безответственности. Ровно так же насилие и не ведет к любви. Все же, несмотря на все преграды, я ни на секунду не сомневаюсь, что мое желание исполнится. Я смотрю вперед, за горизонт годов и вижу Россию, наполненную ответственными и любящими людьми. Пусть каждый представит себе такую Россию, и пусть этот образ руководит вами в вашей деятельности так же, как он руководит мной. В заключение скажу следующее: если суд все же примет решение, что эти слова сейчас произносит действительно опасный преступник, ближайшие годы моей жизни будут наполнены лишениями и невзгодами. Но я смотрю на ребят, с которыми меня свело «московское дело», – на Костю Котова, на Самариддина Раджабова – и вижу улыбки на их лицах. Леша Миняйло, Даня Конон в минуты нашего общения в СИЗО никогда не позволяли себе жаловаться на жизнь. Я постараюсь последовать их примеру. Я постараюсь радоваться тому, что мне выпал этот шанс – пройти испытания во имя близких мне ценностей. В конце концов, ваша честь, чем страшнее мое будущее, тем шире улыбка, с которой я смотрю в его сторону».
×
×
  • Create New...