Jump to content
Sakaban

Поясните зачем элемент на схеме

Recommended Posts

9 часов назад, ГТ115 сказал:

Та инфа которую запостил @Rio444, не противоречит, а подтверждает, то, что написал @Lexter . Спрашивается, кому и что, он тогда доказывает, выкладывая, что нарыл?  Для этого, можно было открыть новую тему, и там делиться своими впечатлениями.

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер. При наличии сигнала Clock результат декодирования входного сигнала АЦП непрерывно подаётся на выход АЦП. При снятии Clock на выходе остаётся последнее значение перед снятием Clock.

Если бы стоял Flip-Flop D-триггер, значение на выходе АЦП обновлялось бы только в момент фронта на Clock.

Именно для АЦП Latch D-триггер представляется более подходящем. Для микросхем АЦП характерно вообще отсутствие запоминающего триггера на выходе. Если поставить Flip-Flop триггер, обязательно будет нужен источник тактирования. Для Latch без него можно обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

@Rio444  Что Вы мне пытаетесь доказать? Что на учебной схеме, отобразили, скорее всего Latch D-триггер? Я где нить написал, что нет - там  Flip-Flop D-триггер?

Я лишь написал, что текст Lexter-а, не противоречит реально протекающим процессам, а нападки на него, лишь то, как, что, называть. И все посты, включая и эти, и те, что ещё будут в этой теме, после его поста, ненужны, потому что, лишь подтверждают верность его текста. Тогда к чему Вы тут пишите?

Вы в своём предыдущем посте, высказываете сразу несколько суждений, оторванных от конкретики, и не имеющих, никакого отношения к обсуждаемому (из вводных от Вас, которые не имеют к учебной картинке никакого отношения, можно продолжить Вашу мысль, что можно тогда, обойтись без триггера вообще :) , зачем что-то там запоминать, если Вы решили, что ничего запоминать не нужно :)). Можете по ним заводить темы и там обсуждать их с кем хотите, я лично в этой теме из-за фалькониста - не нравится мне, что он забанил клонов Патриота Вани, и я его решил немного потрoллить, а эта тема первая попалась на глаза.

Будет, что написать, доказывающее ошибочность высказывания Lexter-а, пишите, обсудим. А если Вы и дальше решили постить в эту тему, все переживания и впечатления которыми Вас накрыло, по около триггерным темам, или ещё о чём нить, ну там, о свойствах транзистора или бензина, то это не место для их обсуждения, и я, не обязательно поддержу беседу. :) 

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
43 минуты назад, Rio444 сказал:

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер.

Дороговато и энергоёмко. Проще одновходовой бистабильный триггер, например, на основе RS-триггера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Guest

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

З.Ы. Это вероятно тот самый Гость Гость, который по мнению другого Гость Гость, вечно чем-то недоволен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST

А что нам скажет начальник ветки  @Sakaban ? Похоже, что сессия для него закончилась. Хоть бы сообщил - успешно или нет? Думаю, что если он упомянет о бистабильном одновходовом триггере, пусть даже на основе RS-триггера ( :) ), то должна закончится успешно :rolleyes:. Но вот если одну ячейку памяти (ёмкостью 1 бит?) он назовёт логическим элементом, а потом регистром, то... может остаться без стипендии :unsure:. Хочется надеяться и верить в лучшее :):rolleyes:

2 часа назад, ГТ115 сказал:

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

Нравится мне RST, даже одновходовой бистабильный из элементов 2И-НЕ!  :) 

ПС. Кстати: просто Д-триггер не годится, так как его "подвешенный" вход во время хранения (см.схему) не гарантирует сколь-нибудь длительное сохранение состояния. Если, конечно, внутри прямоугольника не приняты соответствующие меры. Но это - другая история....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Guest
37 минут назад, Гость RST сказал:

Нравится мне RST

А мне - придумывать схемы на транзисторах. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, а ничего, что никто из вас не заметил, что на этой схеме сигналом CLK код с выхода шифратора ОТКЛЮЧАЕТСЯ ключами S3 и S2 от входа чего-то с названием LATCH? Это никого не смутило? И чем этот LATCH управляется, вообще-то не нарисовано... О чём вы спорите-то вообще? :D

В общем-то и не сомневался, но ещё раз убедился, что написал всё правильно, особенно про то, что нарисовал эту схему скорее всего какой-то кабинетный препод, который живые микросхемы только на картинках видел. :D

Снимок.GIF

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смутило, потому что подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров.

Больше смутило, что управляющий сигнал назван Clock, а не Latch Enable.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rio444 сказал:

подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров

Это в каких триггерах вы видели ключи, обрывающие вход? :blink:

Предлагаю на этом закончить. До появления ТС-а с вопросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если можно,  еще 5 коп . :rolleyes:

Правильно отметили,  что схема учебная  и без общей схемы устройства рассматривать ее  уж очень досконально смысла нет .

Элемент "Latch" - является  памятью .   Как он работает по факту  будет зависеть от  длительностей импульсов СLК . При коротких СLК   получится  режим Flip-Flop триггера . 

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть .  Пример :

https://www.google.com/search?q=кнопка+на+триггере&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja6L2e96fdAhWLh6YKHY06BnkQ_AUICigB&biw=1920&bih=915#imgrc=h-y9YKYRPNmhRM:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
Только что, colorad сказал:

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП) или всё время одно и то же (например, у ТТЛ). Поэтому вход у одновходового триггера, выполняющего функцию ячейки памяти (по умыслу или недомыслию), обязательно должен иметь привязку к выходному сигналу (в общем случае через цепь ПОС). Всё выше написанное не касается динамической памяти.

О чём спорим? Там, внутри серого прямоугольничка, всё просто: последовательное сопротивление + параллельный конденсатор (плёночный! не китайский! фирменный!) + пороговый элемент! CLK=(1мс/1мкс)! Всё!

ПС. Вот лишь бы только @Sakaban ячейку памяти ёмкостью 1 бит не назвал логическим элементом или регистром... А то без стипендии останется :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость RST сказал:

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП)

А если элемент с триггером Шмитта и потенциалом на уровне середины гистерезиса ?

5b927652013a2_.jpg.e68cdbfe1528fc47cd88b391e02967ad.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
51 минуту назад, colorad сказал:

элемент с триггером Шмитта

Для какого стандартного элемента нормировано состояние входа "посредине"? Как будет себя вести элемент в момент размыкания кнопки? Это состояние будет называться "01" или "10"? О помехоустойчивости речь не ведём. Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

А вот если взять просто повторитель (два последовательно включенных инвертора ухудшат быстродействие из-за увеличившейся вдвое задержки распространения сигнала), с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС, то всё получится без неоднозначностей. Даже можно осуществить "ключевание" на вход такой "ячейки памяти" без потери быстродействия. Только для этого впереди нужен элемент с повышенным коэффициентом разветвления и с подключенным  сопротивлением на своём выходе минимально возможной величины (для "безударной" зарядки входной ёмкости "ячейки").

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость RST сказал:

Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

О разгоне вопрос изначально не ставился .   

2 часа назад, Гость RST сказал:

с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС

Это тоже не стандартный элемент . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
1 час назад, colorad сказал:

Это тоже не стандартный элемент

Ну так и вопрос нестандартный. А включение стандартное, т.к. исключает состояние неопределённости. За исключением нестандартного элемента (резистора) среди стандартных логических элементов  :)

Медленный контролируемый переход через зону неопределённости используется, например, в генераторах, что опять же предусмотрено разработчиками (155АГ??). Также разработчиками предусмотрена даже ООС для вывода элемента на линейный режим для создания генераторов с мягким возбуждением (см. http). Но в любом случае вход не "зависает".

Эврика! Предполагаю, что одновходовую ячейку памяти можно сделать с применением динамического триггера, стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь? Т.к. вход должен принимать состояние, согласованное с выходом? Значит опять резистор...:rake:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Гость RST сказал:

стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь?

Можно,  если добавить модулятор и демодулятор  "1" и "0"  по длительности строба .  

Только не понятно зачем ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • говорю как спец - судя по вопросам - гуманнее всего для аппарата, если ты от него просто ОТОЙДЕШЬ .... ты далек от силовой электроники и ремонта СВА ... поверь - они это - не прощают .... но а водить за ручку откровенного Клиента никто тут не будет ... так что может смело его забрать и отнести МАСТЕРУ, говорю как мастер.
    • Тока! Считаем 11,5 : 360 = 32 мА. Не многовато то будет?! А 11, 5 вольт  это наименьшее из возможных значений!
    • Я разве сказал что это плохо ? Это хорошо, но в духе сперва добейся  это смешно.  Как же легко вас троллить, вроде самим под 60 лет, а ведутся себя как школьники, во всё виновата посредственное образование при СССР, если читать и читать ещё учили, а вот думать головой нет.  Отсюда и заражённая вода Кашпировским, и финансовая пирамида  МММ всесоюзного масштаба  и итоги приватизации...
    • Как, едрёнть, это все между собой связано???? 
    • Надеюсь ещё и ватагу внуков/правнуков (последних уж сомневаюсь, все мы там будем) наняньчить! И плевать МНЕ на все Ваши заморочки!
    • и поэтому все современные промышленные  частотные регуляторы для коллекторных, безколлекторных, шаговых, синхронных и асинхронных  двигателей мощностью от единиц ватт и до сотен киловатт реализуются по мостовой схеме... работают годами в режиме 24/7  , наверно из-за своей ненадежности...
    • +100500 я прочитал - просто промолчал первый раз ... Я бы понял, если бы подобный вопрос появился на МОНИТОР-е, Аудионете и т.п., но тут ... Инфа если и есть, то только в АСЦ по бренду или может появиться в ЗАКРЫТЫХ РАЗДЕЛАХ того же МОНИТОР-а по запросу Участника группы ПРОФ .... ты бы в сервисное меню сходил бы для приличия ...
×
×
  • Create New...