Jump to content
Sakaban

Поясните зачем элемент на схеме

Recommended Posts

9 часов назад, ГТ115 сказал:

Та инфа которую запостил @Rio444, не противоречит, а подтверждает, то, что написал @Lexter . Спрашивается, кому и что, он тогда доказывает, выкладывая, что нарыл?  Для этого, можно было открыть новую тему, и там делиться своими впечатлениями.

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер. При наличии сигнала Clock результат декодирования входного сигнала АЦП непрерывно подаётся на выход АЦП. При снятии Clock на выходе остаётся последнее значение перед снятием Clock.

Если бы стоял Flip-Flop D-триггер, значение на выходе АЦП обновлялось бы только в момент фронта на Clock.

Именно для АЦП Latch D-триггер представляется более подходящем. Для микросхем АЦП характерно вообще отсутствие запоминающего триггера на выходе. Если поставить Flip-Flop триггер, обязательно будет нужен источник тактирования. Для Latch без него можно обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

@Rio444  Что Вы мне пытаетесь доказать? Что на учебной схеме, отобразили, скорее всего Latch D-триггер? Я где нить написал, что нет - там  Flip-Flop D-триггер?

Я лишь написал, что текст Lexter-а, не противоречит реально протекающим процессам, а нападки на него, лишь то, как, что, называть. И все посты, включая и эти, и те, что ещё будут в этой теме, после его поста, ненужны, потому что, лишь подтверждают верность его текста. Тогда к чему Вы тут пишите?

Вы в своём предыдущем посте, высказываете сразу несколько суждений, оторванных от конкретики, и не имеющих, никакого отношения к обсуждаемому (из вводных от Вас, которые не имеют к учебной картинке никакого отношения, можно продолжить Вашу мысль, что можно тогда, обойтись без триггера вообще :) , зачем что-то там запоминать, если Вы решили, что ничего запоминать не нужно :)). Можете по ним заводить темы и там обсуждать их с кем хотите, я лично в этой теме из-за фалькониста - не нравится мне, что он забанил клонов Патриота Вани, и я его решил немного потрoллить, а эта тема первая попалась на глаза.

Будет, что написать, доказывающее ошибочность высказывания Lexter-а, пишите, обсудим. А если Вы и дальше решили постить в эту тему, все переживания и впечатления которыми Вас накрыло, по около триггерным темам, или ещё о чём нить, ну там, о свойствах транзистора или бензина, то это не место для их обсуждения, и я, не обязательно поддержу беседу. :) 

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
43 минуты назад, Rio444 сказал:

Конкретно в схеме ТС, а это АЦП, стоит именно Latch D-триггер.

Дороговато и энергоёмко. Проще одновходовой бистабильный триггер, например, на основе RS-триггера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Guest

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

З.Ы. Это вероятно тот самый Гость Гость, который по мнению другого Гость Гость, вечно чем-то недоволен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST

А что нам скажет начальник ветки  @Sakaban ? Похоже, что сессия для него закончилась. Хоть бы сообщил - успешно или нет? Думаю, что если он упомянет о бистабильном одновходовом триггере, пусть даже на основе RS-триггера ( :) ), то должна закончится успешно :rolleyes:. Но вот если одну ячейку памяти (ёмкостью 1 бит?) он назовёт логическим элементом, а потом регистром, то... может остаться без стипендии :unsure:. Хочется надеяться и верить в лучшее :):rolleyes:

2 часа назад, ГТ115 сказал:

От @Гость RST и следовало ожидать, что он, в какой-то момент, начнёт пропихивать RS-триггер :) .

Нравится мне RST, даже одновходовой бистабильный из элементов 2И-НЕ!  :) 

ПС. Кстати: просто Д-триггер не годится, так как его "подвешенный" вход во время хранения (см.схему) не гарантирует сколь-нибудь длительное сохранение состояния. Если, конечно, внутри прямоугольника не приняты соответствующие меры. Но это - другая история....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Guest
37 минут назад, Гость RST сказал:

Нравится мне RST

А мне - придумывать схемы на транзисторах. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, а ничего, что никто из вас не заметил, что на этой схеме сигналом CLK код с выхода шифратора ОТКЛЮЧАЕТСЯ ключами S3 и S2 от входа чего-то с названием LATCH? Это никого не смутило? И чем этот LATCH управляется, вообще-то не нарисовано... О чём вы спорите-то вообще? :D

В общем-то и не сомневался, но ещё раз убедился, что написал всё правильно, особенно про то, что нарисовал эту схему скорее всего какой-то кабинетный препод, который живые микросхемы только на картинках видел. :D

Снимок.GIF

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смутило, потому что подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров.

Больше смутило, что управляющий сигнал назван Clock, а не Latch Enable.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rio444 сказал:

подумалось, что эти ключи и есть часть триггеров

Это в каких триггерах вы видели ключи, обрывающие вход? :blink:

Предлагаю на этом закончить. До появления ТС-а с вопросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если можно,  еще 5 коп . :rolleyes:

Правильно отметили,  что схема учебная  и без общей схемы устройства рассматривать ее  уж очень досконально смысла нет .

Элемент "Latch" - является  памятью .   Как он работает по факту  будет зависеть от  длительностей импульсов СLК . При коротких СLК   получится  режим Flip-Flop триггера . 

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть .  Пример :

https://www.google.com/search?q=кнопка+на+триггере&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja6L2e96fdAhWLh6YKHY06BnkQ_AUICigB&biw=1920&bih=915#imgrc=h-y9YKYRPNmhRM:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
Только что, colorad сказал:

Триггер с разрывом ключа по входу тоже может быть

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП) или всё время одно и то же (например, у ТТЛ). Поэтому вход у одновходового триггера, выполняющего функцию ячейки памяти (по умыслу или недомыслию), обязательно должен иметь привязку к выходному сигналу (в общем случае через цепь ПОС). Всё выше написанное не касается динамической памяти.

О чём спорим? Там, внутри серого прямоугольничка, всё просто: последовательное сопротивление + параллельный конденсатор (плёночный! не китайский! фирменный!) + пороговый элемент! CLK=(1мс/1мкс)! Всё!

ПС. Вот лишь бы только @Sakaban ячейку памяти ёмкостью 1 бит не назвал логическим элементом или регистром... А то без стипендии останется :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость RST сказал:

Одновходового статического не может быть, т.к. "открытый вход" приобретает неопределённое состояние (например, у КМОП)

А если элемент с триггером Шмитта и потенциалом на уровне середины гистерезиса ?

5b927652013a2_.jpg.e68cdbfe1528fc47cd88b391e02967ad.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
51 минуту назад, colorad сказал:

элемент с триггером Шмитта

Для какого стандартного элемента нормировано состояние входа "посредине"? Как будет себя вести элемент в момент размыкания кнопки? Это состояние будет называться "01" или "10"? О помехоустойчивости речь не ведём. Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

А вот если взять просто повторитель (два последовательно включенных инвертора ухудшат быстродействие из-за увеличившейся вдвое задержки распространения сигнала), с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС, то всё получится без неоднозначностей. Даже можно осуществить "ключевание" на вход такой "ячейки памяти" без потери быстродействия. Только для этого впереди нужен элемент с повышенным коэффициентом разветвления и с подключенным  сопротивлением на своём выходе минимально возможной величины (для "безударной" зарядки входной ёмкости "ячейки").

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость RST сказал:

Хотя реально работать будет. Если не разгонять.

О разгоне вопрос изначально не ставился .   

2 часа назад, Гость RST сказал:

с его выхода на вход запустить "резистивную" ПОС

Это тоже не стандартный элемент . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest RST
1 час назад, colorad сказал:

Это тоже не стандартный элемент

Ну так и вопрос нестандартный. А включение стандартное, т.к. исключает состояние неопределённости. За исключением нестандартного элемента (резистора) среди стандартных логических элементов  :)

Медленный контролируемый переход через зону неопределённости используется, например, в генераторах, что опять же предусмотрено разработчиками (155АГ??). Также разработчиками предусмотрена даже ООС для вывода элемента на линейный режим для создания генераторов с мягким возбуждением (см. http). Но в любом случае вход не "зависает".

Эврика! Предполагаю, что одновходовую ячейку памяти можно сделать с применением динамического триггера, стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь? Т.к. вход должен принимать состояние, согласованное с выходом? Значит опять резистор...:rake:

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Гость RST сказал:

стробирование которого происходит от записываемого сигнала... Или ошибаюсь?

Можно,  если добавить модулятор и демодулятор  "1" и "0"  по длительности строба .  

Только не понятно зачем ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я посмотрел на сайте раздел доставка, там четко написано, что отправляют по РФ. Ни одного слова про другие страны. Поэтому логично предположил, что отправить в РБ не могут. На других сервисах об этом сразу сказано, как можно отправить в другие страны, здесь - нет. Поэтому вопроса спросить дополнительно не возникало. После вашего сообщения я им написал, но пока нет ответа.
    • Да нормально они акустику делают.просто не все к ним адекватно относятся. смотрим "кухонные" громкоговорители на выставке хай-энда в Москве. чай не дураки там слухают...  (взято с главной страницы их сайта раздел "Выставки и отзывы"   https://sheetcontrol-sound.ru/ros-hiend2018 ) мне так ну очень звук понравился.хоть и в ютубе. хочу такую же акустику.    
    • D2 1n4148 ещё проверь. 
    • Все-таки при подключении дисплея по I2C что-то не так. Работало все на первой версии, решил залить вторую. Ничего не отключал, только шилд отсоединил от Ардуино. Сделал все необходимые изменения для I2C-подключения в скетче, залил, и на тебе-дисплей с квадратиками. Где-то что-то не стыкуется. А дисплея без модуля I2C пока нет. 
    • Я так понимаю достать прошитый чип или полностью плату мультика нереально? только покупка нового?
    • https://vk.com/svsurov?z=video3217363_456241226%2Fpl_wall_3217363 С  1 декабря будет существовать общественная организация «Россия». РФ на территории СССР будет представлять МИД РФ во главе с Лавровым. Больше госорганов у РФ нет. И то, как иностранное государство, РФ дозволено расположить на территории СССР только МИД.
×
×
  • Create New...