Jump to content
Guest PCB123

Радиус гиба FR4

Recommended Posts

Guest PCB123

Здравствуйте, на работе необходимо сделать ОПП  20х82 мм (35 мкм фольга), проблема в том что эта плата пихается в трубу и соответственно должна гнуться, делать гибкую ПП как оказалось очень дорого, поэтому думаю сделать ОПП из FR4 толщиной 0.1 мм, но не знаю каким получится радиус гиба. Может кто нибудь делал подобные платы и знает каким минимальным будет радиус гиба, или может кто нибудь встречал литературы по этому поводу. Заранее благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берёте кусок FR4 и начинаете ножом снимать (от края) по одному листу стеклоткани.Каждый раз проверяя заготовку на изгиб.Тут главное без фанатизма. В определённый момент гибкость материала заготовки превысит его твёрдость и он начнёт гнуться.Снимая слои дальше,доводите заготовку до необходимого безопасного усилия изгиба при достижения нужного Вам радиуса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
1 час назад, Hambaker сказал:

гибкость материала заготовки превысит его твёрдость

"Ну вы, блин, даете!"

(С)

Кто возразит, что можно так вольно терминами манипулировать?

3 часа назад, Гость PCB123 сказал:

каким минимальным будет радиус гиба, или может кто нибудь встречал литературы по этому поводу

Литература: сопромат. Любых годов. Целевое: радиоконструирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

1 час назад, Гость гость сказал:

Кто возразит, что можно так вольно терминами манипулировать?

Литература: сопромат. Любых годов. Целевое: радиоконструирование.

Можно и манипулировать, если все все правильно поймут. А если тут привести правильный научный перевод, то хрен кто поймет о чем речь. А при чем тут вообще сопромат? Для сопромата цифры нужны, а тут их и нет и быть не может. Или предлагаете после каждого снятого слоя бежать на экспертизы?

PS. Что-то последнее время манера пошла под левыми никами писать, когда не хочется свое имя марать.. Куда не сунься, везде Гость.. Гость.. прям гостевой дом стал, а не форум. Может пора отключить возможность писать незарегистрировавшись, тем более это не так уж и сложно и не требует много времени?

3 часа назад, Hambaker сказал:

доводите заготовку до необходимого безопасного усилия изгиба при достижения нужного Вам радиуса.

Все будет выглядеть красиво пока сплошной слой фольги. И радиус будет красивый. А вот когда протравятся дорожки, тогда плата может из красивой дуги превратиться в ломаную линию. А как себя детали поведут  (про СМД я вообще молчу) когда их уже припаяные начнут гнуть вместе с платой? Так что проблема не только в том, что бы согнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выход лишь один вижу я тут.

Формуем заготовку платы по изгибу. Фиксируем изгиб, например боковушками. Т.е. боковые элементы будут определять форму изгиба. После этого - монтаж деталек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Guest гость
18 минут назад, Vlad90 сказал:

А при чем тут вообще сопромат?

Гибкость - это вопрос сопромата. Есть сопромат для электронщиков: механические напряжения в ножке-пуговице и выводе лампы, в стекле при нагреве, при гнутье, штамповке, сцепляемость активного слоя катода при его нагреве, монтажные напряжения при изготовлении ППП, сварке горячей и давлением, ... Схема и цель проекта электронных компонентов - это самая малость трудоемкости... (если это не ЦП айбиэм или интел).

18 минут назад, Vlad90 сказал:

прям гостевой дом стал, а не форум.

Ну никто же не возражает, что Вы все на дерьмо переводите. То на птичье (это я про батарейки биос), то... (мне бы такую беззаботность) Сообщите что-нибудь ценное, а я в это время своими делами займусь: у меня гвоздей гнутых два ведра, в пьезометр муравей залез, зонт сломался, вольфрамовая игла затупилась, полный двор листьев, в огороде овощи, а в саду - фрукты! Мне претит псевдонаучность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость гость сказал:

Кто возразит, что можно так вольно терминами манипулировать?

Чорт. Я с первого раза понял, что имел сказать @Hambaker . Дохтур, что со мной не так ? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, fant сказал:

Чорт.

38 минут назад, Гость гость сказал:

Гибкость - это вопрос сопромата.

 

6 часов назад, Гость PCB123 сказал:

или может кто нибудь встречал ...по этому поводу

 

1 час назад, Vlad90 сказал:

Куда не сунься, везде Гость.. Гость.. прям гостевой дом стал, а не форум.

 

32 минуты назад, fant сказал:

Дохтур, что со мной не так ? :blink:

:unknw:

Стареем видать.

1 час назад, Vlad90 сказал:

А как себя детали поведут  (про СМД я вообще молчу) когда их уже припаяные начнут гнуть вместе с платой?

Этот вопрос я как раз и готовил.:umnik2:

Edited by Hambaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость гость сказал:

Сообщите что-нибудь ценное,

Зачем?

Проблем мало?

 

1 час назад, Гость гость сказал:

... у меня гвоздей гнутых два ведра, в пьезометр муравей залез, зонт сломался, вольфрамовая игла затупилась, ...

Сообщи тебе что-то ценное,так вольфрамовая игла не наточится,зонт не воскреснет,муравей подохнет,а уж про два ведра гнутых гвоздей...

 

А тут ещё:

1 час назад, Гость гость сказал:

полный двор листьев, в огороде овощи, а в саду - фрукты!

Самое ценное сам написал:

 

1 час назад, Гость гость сказал:

я в это время своими делами займусь

 

Edited by Hambaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, fant сказал:

Формуем... Фиксируем изгиб... После этого - монтаж деталек.

Отпускаем... и все отскакивает со стеклотекстолита, вместе с дорожками или без.  Сразу или чуть погодя.:lol2:

12 часа назад, Гость PCB123 сказал:

эта плата пихается в трубу и соответственно должна гнуться,

Я один не знаю, что такое "ОПП"? Зачем  ОПП пихать в трубу, это что, оптимальное решение? Диаметр трубы? Доступная  для размещения длина?  Нужен ли просвет после запихивания? Схему покажите. Сколько таких плат будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Vlad90 сказал:

Что-то последнее время манера пошла под левыми никами писать, когда не хочется свое имя марать.. Куда не сунься, везде Гость.. Гость.. прям гостевой дом стал, а не форум. Может пора отключить возможность писать незарегистрировавшись, тем более это не так уж и сложно и не требует много времени?

Все будет выглядеть красиво пока сплошной слой фольги. И радиус будет красивый. А вот когда протравятся дорожки, тогда плата может из красивой дуги превратиться в ломаную линию. А как себя детали поведут  (про СМД я вообще молчу) когда их уже припаяные начнут гнуть вместе с платой? Так что проблема не только в том, что бы согнуть.

Была бы возможность, 2 раз лайкнул бы - за оба пункта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо ничего гнуть..если детали снаружи трубки *платы* ,которая вставляется в основную трубу. на оправку полиэтиленовую  пленку и сверху стеклоткань с эпоксидом в 5-6 слоев..потом шлифуем и приклеиваем фольгу.сушим под лампой и травим.

ещё идея-делать на соте-шестигранном основании-и присутствуют прямые полигоны для установки компонентов и общая жесткость увеличивается.как-то так..

Edited by eugene.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость

Уже есть 2 вопроса:

1. На трубу наклеить фольгу - пусть это будет ПП? (пардон, @eugene. уже предложил)

2. Согнуть тонкий фольгированный флан? Дорогой термопласт, но и ПП экзотическая...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

@_abk_, ОПП- односторонняя печатная плата. Пихать в трубу требует заказчик (система поджига), думал сделать на полиимиде, НО загнули цену (36к за 10 плат 20х82 мм). Диаметр трубы точно не известен (видимо размеры платы уже подобрали, хотя было сказано, что радиус гиба должен быть меньше 5 мм). Что вы подразумеваете под просветом (если плотность прилегания платы к стенкам трубы, то это не критично) . Схемы нету, на плате будет небольшой рисунок под 1 СМД компонент. В 1 трубу 1 плата. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как-то не понимаю сути созданной на ровном месте псевдопроблемы.

13 минуты назад, Гость PCB123 сказал:

на плате будет небольшой рисунок под 1 СМД компонент

Нахрена вообще ее гнуть, если можно в трубу вставить пластинку шириной порядка 6...8 мм

13 минуты назад, Гость PCB123 сказал:

радиус гиба должен быть меньше 5 мм

с этим самым одним-единственным компонентом?

Нужна "трубка в трубке"? Согните саму фольгу и окружите ею эту пластинку, подпаяв к её торцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю как в этом вопросе, нет никаких данных ни про диаметры ни про детали на плате.., но иногда при решении подобных задач нужно вернуться в начало. Сейчас всего один вариант - гнуть плату, что бы влезла в трубу. И все мысли в эту сторону. А если представить, что это невозможно и начать искать другой путь? Ну например вместо одной платы, которая не помещается, сделать две маленькие этажеркой, может можно увеличить диаметр трубы или ее длину, может детали вертикально монтировать и тем самым уменьшить размер платы и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

Вы похоже не поняли суть вопроса, мне нужна гнущаяся плата, было решено сделать на FR4 0.2мм (0.1 оказывается не делаю в России), по этому был вопрос! сталкивался ли кто с такими тонкими пластинами или с литературой по этому поводу, мне нужно знать радиус гиба такой пластины, а не способы как впихать плату в трубу (труба может иметь различные диаметры). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз я всё понял. Это Вы не можете сформулировать изобретательскую задачу.

Не нужна Вам гнущаяся плата. Вообще. Вам нужно запихать этот один SMD-компонент вовнутрь трубы.

Приведу грубую аналогию с поставленным вопросом:

Цитата

--- Доктор, у меня с конца капает и мочиться больно. Какой памперс применить, чтобы впитывал эти выделения?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

Я же уже писал, что СМД компонент не важен, на плате идет дорожка через которую будет подан импульс(для поджига), плата гнется кольцом и размещается внутри трубы (прилегая к стенкам), еще раз повторюсь задавал вопрос не ради тех. решения, а спросить может кто делал (или работал с текстолитом 0.2 мм) подобные вещи и знает на сколько можно гнуть такие платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Гость PCB123 сказал:

Вы похоже не поняли суть вопроса, мне нужна гнущаяся плата, было решено сделать на FR4 0.2мм (0.1 оказывается не делаю в России), по этому был вопрос! сталкивался ли кто с такими тонкими пластинами или с литературой по этому поводу, мне нужно знать радиус гиба такой пластины, а не способы как впихать плату в трубу (труба может иметь различные диаметры). 

Давайте я вам скажу. Никакой текстолит вам не подойдёт. Текстолит даже если и согнется, то с учётом слоёного бутерброда: текстолит/клей/фольга - рано или поздно, при температурных колебаниях получите микротрещины, обрывы, расслоение и иже с ними. Либо изначально на толстом текстолите гнутой формы делать с помощью фоторезиста, с изготовлением самого текстолита, либо искать другие варианты. Я на эти грабли со сгибанием текстолита уже наступил. Вам не советую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, _abk_ сказал:

Отпускаем... и все отскакивает со стеклотекстолита, вместе с дорожками или без.  Сразу или чуть погодя.

Неправильный ответ, садитесь, два. :lol2: Вы, в спешке, видимо, не обратили внимание, на немаловажный аспект.

14 часа назад, fant сказал:

Фиксируем изгиб, например боковушками.

Т.е. к торцам отформованной платы клеим \ паяем элементы, которые будут препятствовать распрямлению платы.

А, в продолжении обсуждения, при получении новых вводных, про неопределённый диаметр трубы, мне видится единственный вариант, предложенный @Falconist - ом

1 час назад, Falconist сказал:

в трубу вставить пластинку шириной порядка 6...8 мм

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

 @SovietTwins, эта плата одноразовая, произвели поджег ее выбросили (сгорела). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибкие платы изготавливают на полиамидной фольгированой пленке ,которая есть в продаже .Примеров достаточно--  https://www.google.co.il/search?q=гибкие+платы+своими+руками&rlz=1C1AOHY_ruIL717IL717&oq=гибкие+платы&aqs=chrome.1.69i57j0l5.13923j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

@ kotoso, я знаю из чего и как изготавливаются такие платы, вы мне предлагаете в ручную их делать? Хорошо 10 шт сделаю, а если заказчику понадобится 1000 шт или 10к шт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PCB123

Оффтоп, почему мои сообщения не проходят тут, что такая жесткая модерация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By eastonfly
      Добрый день. Необходим человек, который сможет развести 2-х сложную плату по схеме. Оплата договорная.
      Фото в плохом качестве, позже скину в электронном виде.

    • By Aven
      Разработка устройств на базе Ардуино любой сложности, написание прошивки, проектирование печатной платы, производство прототипов.
      Быстро и качественно разработаю ардуиноподобные устройства под ваши требования, возможна сборка макета или разработка полноценной печатной платы под ваши требования.
      Быстро и качественно, за адекватную цену.
      КОнтакты: ЛС или Rough_ne@mail.ru
      Примеры:
      SDR приемник для анализа сетевых наводок на связке Ардуино+Raspberry.

       
      Часы на ГРИ.  Разработка полностью с нуля, до того как в сети появилось что-то подобное.
      Bluetooth, RGB подсветка, игры, календарь, будильник:) Проектировал на подарок.


       
      Оружейный хронограф для пневматики. Инициативная работа, может когда-нибудь начну продавать:)
      OLED дисплей, контроль заряда, несколько режимов работы.


       
      Кормушка для животных с Wi-Fi.

       
      И много чего еще:
       

    • By Vladislav7
      Добрый день.
       
      Необходимо разработать схему для изготовления печатной платы с установленным микроконтроллером (подобрать подходящий), также подобрать все электронные компоненты и написать программу.
      Цель следующая:
      Необходимо с помощью одного контроллера управлять двумя цепями состоящими из 15 светодиодов (мощность одного = 0,1 Вт) каждая, диоды одноцветные.
      При включении одной кнопки начинает мигать одна цепь. При включении второй - вторая. Возможность одновременного включения кнопок.
      Необходим датчик индикации на кнопке, который будет мигать в такт светодиодной цепи. Принцип кнопки как у аварийной сигнализации.
       
      Спасибо.
    • Guest Christina_10
      By Guest Christina_10
      Нужно создать принципиальную схему многоканальной охранной системы в DipTrace на базе МК ATmega8. Нашла готовую схему (см. фото), но разработана она не в Дипе, поэтому ищу помощи здесь. Или может кто-нибудь знает, где в DipTrace найти компонент ХР (как на фото)?


    • By Данил18
      Продам печатные для блока питания с защитой от постоянки, перегрева, перегрузки по току. Версия В.Пушкова.
      Цена 280руб с доставкой почтой.
      (200руб. в Ижевске.)
       



  • Сообщения

    • Такая разность в токах покоя выхлопных транзисторов ВК не имеет какого-либо решающего значения - оба транзистора на начальном участке характеристики, соответствующей режиму АВ, и на "первом ватте" работа ВК обеспечивается теми транзисторами, которые первыми выходят на линейный режим, при этом разница в рассеиваемой мощности копеечная. А в динамическом режиме при десятках, и тем более сотнях  ватт это вообще по барабану - на них будет рассеиваться мощность различающаяся долями процента. Да - "примерно пополам". (с) 
    • Они по большому ,все фиговые,в маленьком клрпусе собрана компактно,самый главный и нужный вариант с длительным сроком гарантии, всё остальное орлянка,выбирайте три и пять лет гарантии и всегда будут у ва  рабочии лампочки без танцов с заменой светодиодов и драйвера...  Смысла маленькие делать тогда не будет, мне вот после окончания гарантии попадаются светильники под амстронг от икеа, ДВО 6569-Р ,но они просто даром ,сгорели, проверил и там светодиоды под подовину в 4 линейках, драйвер рабочий у всех 95 вольт 300 мА, менять светодиоды нужно полностью, линейки на стеклотекстолите тонком без термо клея и пасты конечно. Такие  раньше уже были в ремонте(у жены стоят на работе, личные) и там стоят по 4 паралельно светодиода,если заранее вижу что один из них .потух ,начинаю намекать что пора снять домой,сгорит скоро,а для неё он работает и трогать не надо....в каждом 28х4=112 светодиода.лениво чтото 500 штук менять в четырех. Нижний подогрев надо делать...
    • Станцией паяльной греть надо,чтоб разобрать нормально,ерунда это кипятить.Таким образом не один не сломал.
    • Не думайте что они долго проработают. Практически содержимое тоже самое, только "флакон" другой.
    • @universal007 А с чего вы взяли что современные мультиметры  плохие? Вот как пример такой же  MASTECH https://www.nix.ru/autocatalog/multimeters/MASTECH-M830BZ-Tsifrovoj-multimetr-13-2002_417683.html# Китайцы нам продают то что мы покупаем, а у нас народ любит максимально на шару, соот. и качество такое же. Лет 10 даже более покупал такой же "no name" так само развалился как и современные, это если брать мультиметры из самых первых где вместо кляксы стояла дип микросхема тогда возможно и согласен. И @KRAB совершенно прав тратить свое время на копеечный прибор не имеет смысла, так как самое ценное это время.
    • Нашел дома маленький динамик 0,25ГДШ, исправный, 8 Ом. Подключил его в гнездо наушников компа - играет. Подключил к асусу - ноль внимания. С самсунгом та же история. Однако конспирологией запахло....  
  • Покупай!

×
×
  • Create New...