XOR-модуль для ~220V

[Varravann]

Подскажите, существуют ли готовые модули, реализующие XOR-логику для умеренной нагрузки на ~220V?

Если детальнее, то надо включать-выключать обычную LED-электролампочку на ~220V от двух выключателей по XOR-логике. Но условие таково, что никакие трёхпроводные подводы к выключателям невозможны, сами выключатели находятся далеко и изменению не подлежат, а делать всё надо в конечной точке у лампочки, куда имеются подвод фазы, нуля и двух проводов от двух выключателей, которые коммутируют контакт с нулём (ну а также бонусом еще два провода "нулей", уходящих к выключателям).

Понятно, что сделать OR или AND легко (параллльное или последовательное соединение выключателей). Но как сделать XOR? Можно ли это сделать из простых AC-элементов "на коленке" (и без DC-логики)? Можно ли за небольшие деньги купить готовый AC-XOR-модуль? Если да, то как он вообще называется?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Matik]

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Varravann]

18 минут назад, Matik сказал:

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

Ну, вот, грубо говоря, стартовая ситуация такая, как на картинке. Внутри красной области мы можем делать что угодно. А выключатели неизменны (и никакие т.н. проходные выключатели поставить нельзя).

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

[Varravann]

2 минуты назад, IMXO сказал:

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

Выключатели - обычные бытовые "световые". Рейтинг, наверно, 6А или 10А. В общем, по сравнению с мощностью LED-лампы - заведомый overkill (как и сечение проводов). Короче говоря, можно считать, что мощности тут нигде не проблема.

[IMXO]

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

[proba]

можно так...

[Varravann]

6 минут назад, IMXO сказал:

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

Видимо, рисовать (или детальнее объяснять) всё же придется, т.к. непонятно как минимум то, в какие точки в этой схеме подразумеваются включения питающих фазы и нуля.

[IMXO]

фаза на включатели , ноль на лампу и на вторые концы обмоток реле.

[Dr. West]

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.

[IMXO]

1 минуту назад, proba сказал:

можно так...

вот так ненадА Адназначна

[proba]

3 минуты назад, IMXO сказал:

так ненадА

какие ваши аргументы?

Цитата

нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем proba

[Гость гость]

58 минут назад, Varravann сказал:

обычную LED-электролампочку на ~220V

Обычная LED-электролампочка на ~220V может работать как от переменного напряжения, так и от постоянного любой полярности. Диоды Вам в помощь для реализации логики! Не, наверное не получится... Тогда реле!

[Varravann]

2 минуты назад, IMXO сказал:

вот так ненадА Адназначна

Почему? Вариант там, вроде, рабочий... Хотя в нём всё равно получается, что если лампа горит, то вместе с ней постоянно питается какая-то одна обмотка (а в одном из "отключенных" положений питаются сразу две обмотки)...

 

2 минуты назад, Dr. West сказал:

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.

См.условие задачи: проходные выключатели и трехпроводная проводка запрещены в явной форме. Выключатели менять нельзя никак.

[Dr. West]

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

К1, К2 - контакты реле.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dr. West

[Varravann]

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

Это-то очевидно-классическая схема использования проходных выключателей, да... Но их нет и не будет.

 

А, да, и эта схема всё равно трехпроводная, т.к. требует подвода к К1 и К2 трёх проводов к каждому (особенно это очевидно для К2).

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Varravann

[Microchip]

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Microchip

[Dr. West]

 

5 минут назад, Varravann сказал:

особенно это очевидно

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dr. West

[IMXO]

Только что, Varravann сказал:

Почему?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202583-как-скоммутировать-реле/&do=findComment&comment=3006515

 

[avv_rem]

Например, так. А чего мелочиться? Вот схема сразу для четырех выключателей.
А следующий вопрос будет: «Где взять реле?».

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем avv_rem

[Varravann]

4 минуты назад, Microchip сказал:

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

 

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Как это не особенно очевидно? На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"), и от того же К2 два провода идут к К1, а третий - к лампочке.  И для ясности добавлю: у меня К1 и К2 находятся пространственно не вместе и напрямую между ними провод протягивать нельзя - вся коммутация идет через район "вокруг лампочки".

[Microchip]

57 минут назад, Varravann сказал:

...

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

1 минуту назад, Varravann сказал:

...На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"),...

К рэле данное понятие не применимо. 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Microchip

[Dr. West]

К1 и К2 - это контакты реле, а не выключатели.

[IMXO]

1 минуту назад, Varravann сказал:

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

нет, это совершенно другая схема

[Varravann]

3 минуты назад, Microchip сказал:

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

На этой картинке нет реле, т.к. их "в натуре" пока нет. Но можно их купить и поставить (в рамках красной зоны).

 

2 минуты назад, IMXO сказал:

нет, это совершенно другая схема

Идейно - вроде, то же самое: каждый выключатель управляет своим двухпозиционным реле, а реле затем объединены по "схеме проходных выключателей". Разница только в более безопасном отсутствии фазы и нуля на двух выводах реле.