Jump to content

Recommended Posts

Подскажите, существуют ли готовые модули, реализующие XOR-логику для умеренной нагрузки на ~220V?

Если детальнее, то надо включать-выключать обычную LED-электролампочку на ~220V от двух выключателей по XOR-логике. Но условие таково, что никакие трёхпроводные подводы к выключателям невозможны, сами выключатели находятся далеко и изменению не подлежат, а делать всё надо в конечной точке у лампочки, куда имеются подвод фазы, нуля и двух проводов от двух выключателей, которые коммутируют контакт с нулём (ну а также бонусом еще два провода "нулей", уходящих к выключателям).

Понятно, что сделать OR или AND легко (параллльное или последовательное соединение выключателей). Но как сделать XOR? Можно ли это сделать из простых AC-элементов "на коленке" (и без DC-логики)? Можно ли за небольшие деньги купить готовый AC-XOR-модуль? Если да, то как он вообще называется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Matik сказал:

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

Ну, вот, грубо говоря, стартовая ситуация такая, как на картинке. Внутри красной области мы можем делать что угодно. А выключатели неизменны (и никакие т.н. проходные выключатели поставить нельзя).

 

xor.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

2 минуты назад, IMXO сказал:

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

Выключатели - обычные бытовые "световые". Рейтинг, наверно, 6А или 10А. В общем, по сравнению с мощностью LED-лампы - заведомый overkill (как и сечение проводов). Короче говоря, можно считать, что мощности тут нигде не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, IMXO сказал:

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

Видимо, рисовать (или детальнее объяснять) всё же придется, т.к. непонятно как минимум то, в какие точки в этой схеме подразумеваются включения питающих фазы и нуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

фаза на включатели , ноль на лампу и на вторые концы обмоток реле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, proba сказал:

можно так...

вот так ненадА Адназначна

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, IMXO сказал:

так ненадА

какие ваши аргументы?

Цитата

нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности

 

2.jpg

Edited by proba

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
58 минут назад, Varravann сказал:

обычную LED-электролампочку на ~220V

Обычная LED-электролампочка на ~220V может работать как от переменного напряжения, так и от постоянного любой полярности. Диоды Вам в помощь для реализации логики! Не, наверное не получится... Тогда реле!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IMXO сказал:

вот так ненадА Адназначна

Почему? Вариант там, вроде, рабочий... Хотя в нём всё равно получается, что если лампа горит, то вместе с ней постоянно питается какая-то одна обмотка (а в одном из "отключенных" положений питаются сразу две обмотки)...

 

2 минуты назад, Dr. West сказал:

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.

См.условие задачи: проходные выключатели и трехпроводная проводка запрещены в явной форме. Выключатели менять нельзя никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

лампочка.GIF

К1, К2 - контакты реле.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Dr. West сказал:

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

лампочка.GIF

Это-то очевидно-классическая схема использования проходных выключателей, да... Но их нет и не будет.

 

А, да, и эта схема всё равно трехпроводная, т.к. требует подвода к К1 и К2 трёх проводов к каждому (особенно это очевидно для К2).

Edited by Varravann

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

5ba50ad5e93c6_.GIF.63b3cfc701395b44a3392c0c23c06915.GIF

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Edited by Microchip

Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

5 минут назад, Varravann сказал:

особенно это очевидно

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, так. А чего мелочиться? Вот схема сразу для четырех выключателей.
А следующий вопрос будет: «Где взять реле?».

 

XOR220.JPG

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Microchip сказал:

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

5ba50ad5e93c6_.GIF.63b3cfc701395b44a3392c0c23c06915.GIF

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

 

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Как это не особенно очевидно? На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"), и от того же К2 два провода идут к К1, а третий - к лампочке.  И для ясности добавлю: у меня К1 и К2 находятся пространственно не вместе и напрямую между ними провод протягивать нельзя - вся коммутация идет через район "вокруг лампочки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Varravann сказал:

...xor.png

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

1 минуту назад, Varravann сказал:

...На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"),...

К рэле данное понятие не применимо. 

Edited by Microchip

Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

К1 и К2 - это контакты реле, а не выключатели.:wall:


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Varravann сказал:

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

нет, это совершенно другая схема :diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Microchip сказал:

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

На этой картинке нет реле, т.к. их "в натуре" пока нет. Но можно их купить и поставить (в рамках красной зоны).

 

2 минуты назад, IMXO сказал:

нет, это совершенно другая схема :diablo:

Идейно - вроде, то же самое: каждый выключатель управляет своим двухпозиционным реле, а реле затем объединены по "схеме проходных выключателей". Разница только в более безопасном отсутствии фазы и нуля на двух выводах реле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Aleksii
      Здравствуйте. Я искал в интернете информацию на эту тему, но не нашел (не судите строго, я новичок в радиоэлектронике). Можно ли увеличить напряжение переменного тока с 0.3В до 20В с помощью постоянного тока? Я находил схемы УНЧ, но они увеличивают силу тока, а не напряжение. 
    • By bendar
      Здравствуйте уважаемые знатоки, опыта в данной сфере у меня нету вообще начал изучать на днях в связи с тем что осознал наличие проблемы.Эта тема будет интересна я думаю многим кто любит поигрывать в компьютер.Извините за небольшой оффтоп но я думаю он прибавит данных для осмысления, я не давно пришёл в гости к другу к действующему глобалу по cs go и сел поиграть за его компьютер, и сразу заметил для себя что поведение его курсора и прицела в игре совершенно другое чем у меня, намного лучше, у него интуитивно понятно куда полетит прицел при движении мышкой. я его спрашиваю как настроил так, он говорит не чего волшебного не делал, после установки винды ставит стандартные программы заходит и играет. Первым делом подумал о том что с мышкой что то не так, взяв свою мышку принес к нему подключил и поведение моей мыши изменилось стала работать так же прекрасно как его мышь.После этого я решил принести свой монитор компьютер и мышь к нему что бы проверить не в железе ли моем проблема или в корявости пиратской винды. Подключил и отклик моей мыши стал таким же идеальным как на его компе. После полез в интернет узнавать причины плавающей мыши и все первым делом писали о том что из за отсутствие земли любое оборудование может получать наводку которая может сказываться на его работе. Проверил друга а у него нет земли, после этого с компом я прибыл в другую кв с новым ремонтом с новый проводкой и с наличием земли в розетках. сама пяти этажка тоже новая ей лет 6-7. собирая комп там я предвкушал что  решу свою проблему проведением земли и она мне все исправит.но мышка плавала и там. почитав еще не много интернета узнал что даже проводка с землей может получать наводки, от самого же подключенного к этой сети оборудования. После всего этого полученного опыта я сделал следующие выводы, у меня в проводке наводка, нужного мне эффекта можно добиться без заземления т.к. у друга ее нет а в кв с заземлением она эту проблему не убирает. Мое предположение что это самая "стандартная наводка" которая есть в 99% всех построик мира где играют в компьютер если отталкиваться от статистки о наличии  игроков высокого уровня скила. т.к. я понял что добиться высокого результат в какой либо стрелялке с этой Наводкой не возможно слишком некорректное поведение мышки по сравнению с тем как она работает у друга. Что я хочу сделать для попытки устранения данной наводки на мой ПК хочу с щетка кинуть напрямую к компу новую целую двух жилку и проверить наличии наводки если останется отключить от сети питания всю свою кв. если наводка остается вопросики тогда к вам: 1)от соседей может приходить такая "Стандартная" наводка? 2)возможно ли без осциллограф понять что за наводка? 3) как понять что это за наводка? 4) Способы устранения данный наводки какие транзисторы и резисторы можно купить для этого или доп. оборудование в щеток которое будет устранять эту наводку. Извините если написал что то не так напоминаю опыта в данной сфере нет, поэтому для решения своей проблемы хочу нанять электрика сделать то что я написал выше и если это не даст результат, сделать сразу то что вы посоветуете для выявления и устранения данной проблемы. иии напряжение у меня не проседает 230-235 железные. дом старый 1986 года примерно живу на пятом этаже последнем друг живет через дом тоже на пятом этаже последнем. 
    • By Danik
      Доброго времени суток.
      Стоит нетривиальная задача измерения переменного напряжения входной трехфазной цепи без нейтрали(только 3 провода). 
      До этого использовалась следующая схема: 1 фаза использовалась как нейтраль и заводилась на специализированный АЦП, две фазы на входы того же ацп. Однако, как показала практика, это не совсем хороший вариант т.к. если у нас обрывается фаза, которую используем как нейтраль, то мы теряем способность измерений вообще и не можем сказать у нас оборвались 2 фазы измеряемые или фаза-нейтраль.
      Ставить 3 подобных ацп, заменяя фазу-нейтраль тоже не подходит, т.к. внесутся искажения в измеряемую величину.
      Я предположил, что можно соединить все три фазы через резисторы в одной точке, то получим виртуальную нейтраль, но не учел, что при перекосе фаз, получим полную фигню по измерениям значений. Следовательно тоже не подходит.
      Знает кто-то схему для измерения трехфазной цепи без нейтрали? Или, возможно, уже готовое устройство (что-то вроде промышленных счетчиков) которые умеют отдавать данные, т.к. обработка значений будет проводится с помощью мк stm32f103. Связь с мк по SPI(желательно, но рассмотрю хоть какие варианты).
       
    • By Danik
      Доброго времени суток.
      Стоит задача измерение переменного напряжения входной трехфазной цепи без нейтрали(только 3 фазы). Исследуя различные форумы и т.д. пришел к выводу, что стоит использовать ацп с дифференциальными входами, трехканальные, на каждый канал линейные напряжения между фазами(1-2, 1-3, 2-3).
      Кто-то сталкивался с подобной задачей или имеет готовое решение хотелось бы узнать?т.к. совсем мало опыта в схемотехнике.
      Обработка результатов измерения будет проводится с помощью контроллера stm32f1, принимать информацию от ацп будет по spi. Это необходимо потому что входных цепей много: 2 цепи переменки 380 В, 1 цепь постоянки 27 В и 2 цепи переменки 220 В.
    • By Falco Femoralis
      Имеется схема:

      С1=С2=С4=3.18 mФ
      C3=6.36 mФ
      L1=1.59 mH
      L2=3.18 mH
      E1=E2=5 В
      R1=1 Ом
      По методу контурных токов получил систему уравнений:

      Затем подставил значения и получил матрицу: 

      После чего было полученно решение для фактических токов I11,I22,I33
      I11 = 5.04-5.08j
      I22 = -10.056+0.04j
      I33 = 5.07-15.13j

      Затем расчитал модули комплексного числа:
      I11 = 7.16
      I22 = 10.05
      I33 = 15.96

      Затем нашел сами токи:
      I1=I11+I33 = 23.12 * 0.707 = 16.34
      I2=I11 = 7.16 * 0.707 = 5.06
      I3=I11+I22 = 17.21 * 0.707 = 12.16
      I4=I11+I22+I33 = 33.7 * 0.707 = 23.8
      I5=I33 = 15.96 * 0.707 = 11.28
      I6=I22 = 10.05 * 0.707 = 7.10

      Но как видим,расчетные значения не сходятся с практическими. Где моя может быть моя ошибка?
×
×
  • Create New...