Jump to content
Sign in to follow this  
Guest Индивид

Помогите разобраться с импедансом разнополосных динамиков в колонке

Recommended Posts

Guest Индивид

День добрый всем добрым людям.

Знакомый попросил посмотреть колонки  у которых постоянные проблемы с твиттерами .Сначала родные  твиттеры сгорели и их заменили, после чего высокие частоты перестали ощущаться при прослушивании

. После года применения всяких   рецептов и шаманств колонки попали ко мне. Родные твиттеры оказались сильно повреждены, один был в обрыве, второй показывал в районе 3 ом (хз, может частичное кз ). Новые твиттеры имели 8 ом импеданс  и  основные динамики (2 шт в параллель) тоже по 8 Ом. Но получается ,что сопротивление твиттеров остаётся 8 ом , а СЧ НЧ дины имеют 4 ома на входе. И это при том, что колонки везде по описанию числятся 8 омной акустикой.

Может ли быть так ,что сопротивление ВЧ и СЧНЧ динамиков имеет разный импеданс на входе?

PS. В колонках присутствуют пассивные фильтры, но сопротивление НЧСЧ всё равно 4 ома по входу.

PSS Отдельное "спасибо"модераторам песочницы за отпугивание от форума новых пользователей и отправление в мусор моей предыдущей темы. Так держать.

Видимо всё то ,что я прочитал о работе форума внизу главной страницы имеет реальное подтверждение .Форум уже набрал солидную аудиторию, можно швыряться пользователями направо и налево,одним больше одним меньше - без разницы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы, случаем, не путаете омическое сопротивление катушки динамика и импенданс?

http://ldsound.ru/impedans-i-ego-vliyanie-v-akusticheskoj-sisteme/

Разное сопротивление головок по полосам допустимо, однако следует учесть, что для усилителя, будет важно наименьшее сопротивление. В данном случае - 4Ом. 

Edited by Octopus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

Допустимо -это понятно.Но делается ли так в профессиональных колонках, вот в чём вопрос. На 8омной головке будет развиваться  меньшая мощность ,чем на других динах.

Просто эти пищалки меняные (вообще другой формы, приколхожены снаружи на шурупы,в то время как родные были посажены на клей). И у меня есть сомнения ,что они подобраны верно.

Владелец колонок жалуется на фиговое звучание в области ВЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Разница в чувствительности головок компенсируется с помощью резисторов, включаемых последовательно с головками. 

Проверьте настройку фильтров, может они рассчитаны на 4-х омные  твитеры.

P.S. Что хоть за колонки, фото покажите. Да не бойтесь, люди здесь тёртые, ко всему привыкшие.)))

Edited by Octopus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

"Проверьте настройку фильтров, может они рассчитаны на 4-х омные  твитеры."- Спасибо , теперь хоть что то вырисовывается....

А это реально? Как  рассчитывается настройка?Схему фильтра я перерисовал, могу чуть позже выложить её сюда если понадобится

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Материалы вебинара STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

На вебинаре были продемонстрированы современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0, проведено их подробное сравнение. Мы подготовили для вас материалы. Вы можете посмотреть видеозапись вебинара, ознакомиться с ответами на вопросы, загрузить код для тестирования, прочитать статьи по теме

Подробнее...

Есть методика расчёта фильтров. Там два главных критерия - частота среза и сопротивление головки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

По СЧНЧ динам никаких значимых резисторов нет последовательно (ну кроме индуктивностей только что) оммическое сопротивление 4 ома на входе колонки.

У ВЧ дина в фильтре  есть два последовательных сопротивления примерно 1,2 и 0,8 ом. То есть получается ,что общее сопротивление при 8 омной катушке динамика будет ещё больше

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

сейчас пока не могу написать название динов, после работы посмотрю. Но там просто номер , фирма динов  только на колонках указана( а може не могу найти потому ,что фирма динов не та что на колонках). Ничего путного в интернете не нашёл по этим цифрам.Что то похожее есть ,но не то.

но если на пальцах - два динамика примерно 6-8 дюймов по 8 ом включенных параллельно и одна пищалка 8 ом(?????) с НЧ и ВЧ фильтрами на две раздельные полосы. снаружи колонки есть перемычки кторыми можно включить обе полосы параллельно к одному усю , либо разъединить на двуполосную колонку  и подключить эти полосы к разным усилителям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильтры какие стоят? В смысле какого порядка.

И модель колонки укажите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

Модель Tannoy Mercury V4i https://market.yandex.ru/product/11055772?clid=703

Только импеданс у них  4 ома и купола динов чёрные

Фильтр лестничный , один НЧ второй ВЧ,звена 2 вроде,  порядок не знаю, не часто я с подобными колонками разбирался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость Индивид сказал:

общее сопротивление при 8 омной катушке динамика будет ещё больше

Не играет рояли, какое там "общее сопротивление" (ещё неизвестно, где и как стоят резисторы и почему их два).

Ещё раз: важна частота раздела фильтра при опр. сопр. головки.

А резисторы, последов. с фильтром выравнивают чувствительность этого звена относит. другого.

С Вас схема, чтобы не было взаимонедопонимания. Там несколько деталек. И без "примерно".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

Колонка называется Мercury v4i.https://www.mvideo.ru/products/napolnye-kolonki-tannoy-mercury-v4i-dark-walnut-10008440/specification

Только импеданс  не 8 ом  как написано в ТХ , а 4

 "Колонка собрана по 2-полосной схеме с акустическим оформлением фазоинверторного типа (рупор сзади). Вместо старого твитера с мягким куполом теперь используется новый с куполом из сплава магния и алюминия. Подобный сплав используется в авиационной промышленности благодаря своей прочности и легкости. Эти качества позволяют твитеру работать в расширенном диапазоне частот (до 53 кГц) и заметно повысить детальность звучания. СЧ и НЧ воспроизводятся двумя динамиками, оснащенными бумажными диффузорами из смеси различных волокон. Кроссовер использует фильтры Линквица — Райли 4-го порядка, собранные из тщательно подобранных по параметрам компонентов. У такого типа фильтров два важных преимущества: АЧХ результирующего сигнала линейна, а его фаза вращается на 360° и вновь совпадает с исходной. Применяется также особая фирменная технология DMT (Differential Material Technology) демпфирования конденсаторов в высокочастотном фильтре. В результате тестирования и прослушивания было установлено, что внутреннюю проводку лучше выполнять посеребренными проводами из бескислородной меди (OFC). Это улучшает прозрачность и воздушность верхнего регистра." (концовка, прям душевная)

Вот всё чем я располагаю.На фотке с двумя пищалками серебристая родная , а чёрная её замена.

 Собственно мне необходимо выяснить, оставить пищалки как есть или порекомендовать заменить на что либо ещё

 

IMAG10491.jpg

IMAG10501.jpg

IMAG10511.jpg

IMAG10521.jpg

IMAG1053.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

Пардон. Сопротивление нижних  спаренных динамиков указал неверно. Оно равно 8 ом у каждого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

Колонка Mercury v4i https://www.mvideo.ru/products/napolnye-kolonki-tannoy-mercury-v4i-dark-walnut-10008440

Только импеданс 4 ома вместо 8 , как во всех ТХ на эти колонки

"Вместо старого твитера с мягким куполом теперь используется новый с куполом из сплава магния и алюминия. Подобный сплав используется в авиационной промышленности благодаря своей прочности и легкости. Эти качества позволяют твитеру работать в расширенном диапазоне частот (до 53 кГц) и заметно повысить детальность звучания. СЧ и НЧ воспроизводятся двумя динамиками, оснащенными бумажными диффузорами из смеси различных волокон. Кроссовер использует фильтры Линквица — Райли 4-го порядка, собранные из тщательно подобранных по параметрам компонентов. У такого типа фильтров два важных преимущества: АЧХ результирующего сигнала линейна, а его фаза вращается на 360° и вновь совпадает с исходной. Применяется также особая фирменная технология DMT (Differential Material Technology) демпфирования конденсаторов в высокочастотном фильтре. "

Там где на фото два динамика, это и есть старая и новая пищалки. Старая пищалка  серебристая.

Собственно мне нужно выяснить оставить новые пищалки или заменить их на что нибудь более подходящее...

IMAG10501.jpg

IMAG10491.jpg

IMAG10511.jpg

IMAG10521.jpg

IMAG1053.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Гость Индивид сказал:

импеданс 4 ома вместо 8 , как во всех ТХ на эти колонки

Ага, понятно. Значит так:

1. Если НЧ стояли так изначально, то пусть так и стоят, ничего трогать не надо.

2. ВЧ д.б. точно такие же по сопр. и чувств, тогда фильтр  считать/менять не надо и сопротивления можно оставить те же.

3. В противном случае что то считать/менять, м.б. всё.

11 час назад, Гость Индивид сказал:

Может ли быть так ,что сопротивление ВЧ и СЧНЧ динамиков имеет разный импеданс на входе?

Я уже писал, что м.б. так и м.б. не так. Всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

"1. Если НЧ стояли так изначально, то пусть так и стоят, ничего трогать не надо."

Окейно , не буду . Хотя я про них вообще не спрашивал и менять не собирался , но теперь даже если соберусь, то всё равно менять их  не буду.

"2. ВЧ д.б. точно такие же по сопр. и чувств, тогда фильтр  считать/менять не надо и сопротивления можно оставить те же."

Светлая мысль , осталось пустячное дело -  выяснить, ВЧ остались такие же по всем параметрам как и предыдущие или нет.

"3. В противном случае что то считать/менять, м.б. всё."

А вот это уже конструктивным советом попахивает. Как бы только узнать , мой случай противный  или не очень...

 

 Пишу пост с фотками и через минуту второй -  исправление  к нему. Через час всплывает исправление  , основного поста с фотками нет. Через 20 минут отправляю третий пост как основной...через полчаса проявляются первый и третий пост.

Чо за хрень,  я х его з.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, имеем вполне рабочую секцию НЧ/СЧ и невполне рабочую секцию ВЧ. 

В нерабочей секции ВЧ имеется фильтр 3-го порядка. 

Из описания на Tannoy Mercury V4i следует , что - "Частота раздела кроссовера: 2600 Гц"

Соответственно надо рассчитать фильтр для головки Visaton TW 6 NG. (Внешние размеры: 60 x 60 мм; Полоса пропускания: 1000–30000 Гц; Резонансная частота: 1500 Гц; Мощность: 60 Вт; Чувствительность: 91 дБ; Сопротивление: 8 Ом.)

Соответственно, выбираем фильтр 1-го порядка и получаем - http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html

5,41мкФ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
Только что, минздрав сказал:

Я уже писал, что м.б. так и м.б. не так. Всё.

Да не нужно ничего считать! Всё на слух проверится и регуляторами тембра откорректируется! Просто посоветуйте человеку подходящие "пищалки" - все равно придется приобретать новые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Гость гость сказал:

Просто посоветуйте человеку подходящие "пищалки"

Не могу, т.к. это совсем непросто - надо лазить по сайтам, устанавливать параметры родных головок и подбирать головку с такими же. Тратить столько времени и сил не собираюсь, это обременение того, кто взялся за ремонт.

ЗЫ. Результат замены может не удовлетворить, даже если она найдётся, издали можно советовать только теоретически.

Выше были приведены кой какие выкладки и посоветован простейший выход из ситуации.

Родной фильтр при этом, естественно, удаляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

мне надо было установить сопротивление головки ВЧ,чтобы она жила долго и счастливо и работала на радость людям. Ничего удалять и переделывать я не собираюсь.

Минздрав, я уже писал вам ответ, но модератор его не опубликовал (наверное сердобольный Фалконист судя по отзывам о нём) ничего крамольного там не было написано, просто напоминание,что ценность ваших постов в моей теме равна нулю. Ничего путного вы не написали ,кроме как "обовсём и ниочем"

Октопусу огромное спасибо за участие и ссылку онлайн калькулятора фильтров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2018 в 10:22, Гость Индивид сказал:

Знакомый попросил посмотреть колонки  у которых постоянные проблемы с твиттерами .Сначала родные  твиттеры сгорели и их заменили, после чего высокие частоты перестали ощущаться при прослушивании

И что тут непонятного? Значит были ВЧ по 4 ома, а поставили по 8 ом. Если не переделывать фильтры, то тупо чисто для эксперимента подключить параллельно два имеющихся ВЧ - (будет 4 ома) и послушать. Акустика - дело шибко субъективное, у каждого свои уши. Как второй вариант - вместо имеющегося фильтра на ВЧ просто поставить последовательно с динамиком конденсатор на 1-2 мкф и послушать. Третий вариант, самый правильный, найти родные динамики или найти очень похожие по параметрам или найти подобные но пересчитывать фильтр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Индивид

"И что тут непонятного? Значит были ВЧ по 4 ома, а поставили по 8 ом."

Вот видите вам всё понятно, а я непониматный такой не в курсе, были они 4 ома или 8))). Я получил два неисправных дина и новые  по 8 ом. На фото видна вся информация о пищалках, попробуйте найдите родные пищики 1338 или найдите их параметры чтобы подобрать аналоги.

"Если не переделывать фильтры, то тупо чисто для эксперимента подключить параллельно два имеющихся ВЧ - (будет 4 ома) и послушать"

Не на чем мне слушать вот в чём проблема .И говорят что пищалки горят по непонятным причинам. Поэтому на полной громкости не слушают после замены. У меня складывается впечатление , что это из-за того что колонки 4 омные(по замерам) , а подключают их как 8 омные(по ТХ). Потому что знакомый уверяет меня  в том ,что колонки имеют 8 ом на входе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да наплевать какие колонки 4 ома или 8 ом. Любая колонка горит только от перегруза, а не от того какое у нее сопротивление. 8-ми омная будет играть в 2 раза тише чем 4-х омная при той-же подведенной мощности. Не нужно мощный усилитель на полную громкость включать и не будут гореть ни 4-х ни 8-и омные.

5 часов назад, Гость Индивид сказал:

что это из-за того что колонки 4 омные(по замерам) , а подключают их как 8 омные(по ТХ). 

Колонка хоть 4 хоть 8 ом - подключается совершенно одинаково. Горят - потому что рукожоп тот, кто их перегружает. Другой причины нет и быть не может (ну исключая неисправность самого усилителя). Что в самом первом посте написано? Сгорели ВЧ, заменили другими - звук стал никакой. На замену поставили вполне нормальные ВЧ динамики, ничем не хуже по качеству чем родные. Раз ВЧ мало - значит не то сопротивление. Если вместо родных на 4 ома поставить 8 ом - будет играть в 2 раза тише. Наверное именно это и наблюдается - мало высоких. Ставьте динамики по 4 ома или нужно переделывать фильтр. Что бы из двух динамиков по 8 получить 4 ома их можно параллельно включить и послушать. Если у вас не на чем прослушать - не беритесь вообще раз нельзя проверить ничего. Кстати.. если там всякие рукожопы уже копались, то могли вообще и фильтр замкнуть, тогда весь сигнал пойдет на ВЧ и они естественно тут-же помрут..

В 25.09.2018 в 10:22, Гость Индивид сказал:

.Сначала родные  твиттеры сгорели и их заменили, после чего высокие частоты перестали ощущаться при прослушивании

............ Собственно мне необходимо выяснить, оставить пищалки как есть или порекомендовать заменить на что либо ещё

Если хозяина устраивает как есть  - оставить. Если не устраивает - рекомендовать заменить.

Динамики сами по себе не горят, их сжигают любители глушить соседей.

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Vlad90 сказал:

8-ми омная будет играть в 2 раза тише чем 4-х омная при той-же подведенной мощности.

При том же уровне громкости мощность на 8 ом будет меньше, чем на 4 ом а "в два раза тише"... это бабушка  надвое гадала...

 

28 минут назад, Vlad90 сказал:

Другой причины нет и быть не может (ну исключая неисправность самого усилителя).

Ну да, может быть возбуд, но сразу в двух каналах...

 

5 часов назад, Гость Индивид сказал:

Поэтому на полной громкости не слушают после замены.

Угу и все сразу поверили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By pustoy chaynik
      Есть тысячи тем про устранение гула, шума, активных колонок и акустических систем. И все в основном решались заменой электролитов или микросхем на которых построены.
      В моем же случае данные манипуляции не дали положительного результата, и поэтому пришлось открыть 1001-ю тему с ремонтом активных колонок.
      Беда в следующем: акустическая система Genius GHT-V150 5.1 в простое (не зависимо от уровня громкости) имеет гул в 2-3 раза больший чем у F&D SPS-611 (по всех 6-ти каналах одинаковый гул)
      Судя из схемы питания Genius не должна уступать 2-х канальному родственнику.
      Что уже сделано: 
      1. поменяны местами диодные мосты D200 и D201
      2. заменены все конденсаторы (выделены красным) на новые того же номинала
      3. заменен стабилизатор 78L09 на LM7809
      4. заменены TDA7497 2шт и TDA7296
      ----- безрезультатно -----
      интересные наблюдения:
      при подключении к  LM7809 не +26V от трансформатора а 12v от повербанка гул пропадает
      при отключении платы с тембр блоком (PT2323) и регулятором громкости (PT2258) гул увеличивается +50%.
      после выпайки одной TDA7497 и питания от трансформатора, после включения гул как всегда, но через 3-5 сек стихает и где то еще через 5 стает на уровне  как у  F&D SPS-611
      ПС. грешу на гул операционных усилителей MC4558 из за малых емкостей по линии +26v (+9v), но проделав все выше сказанное боюсь опять потерпеть неудачу. Буду рад всем кто присоединиться к обсуждению!



      genius_service_guide_ght-v150.pdf
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
    • By Krasavchik
      Нужна схема данного усилителя или хотя бы маркировка то что на фото 

    • By gasonger0
      Столкнулся с проблемой: звук на  левом канале тише, чем на правом. Методом проб определил, что на левом канале напряжение приблизительно рано 4.60В, а на правом - около 8В. Думаю, попахивает заменой конденсаторов, но сам разобраться до конца не могу. Посоветуйте, что могу сделать.
       
×
×
  • Create New...