Jump to content
kde

Почему сгорел транзистор?

Recommended Posts

57 минут назад, bam-buk сказал:

На какой частоте производятся измерения?

100Гц .

58 минут назад, bam-buk сказал:

А не связано ли это с опорным напряжением ЦАП-АЦП LCR_ХJW01?

Китайский бог знает :rolleyes:

59 минут назад, bam-buk сказал:

Конечно: конденсатор - вещь хорошая. Вот если его не на резистор разряжать,

А давайте прикинем .  Для тороида 40Вт

LS2 = 236mkH    Pиндукции= (F* LS2*I*I)/2  = (100*236*15*15)/(2*1000000) = 2.65Вт .

Диоды моста , (не Шотки)  при среднем токе 2А рассеивают  1.4х2 =2.8Вт .

Потери на линейном стабилизаторе U*I   = 2*2 = 4Вт

 Корректируем мощность  трансформатора из-за Кф   P/2 = 20Вт .

На выходе получаем 20-(2.65+2.8+4) = 9.45Вт

Если потери на самоиндукцию и диодах , при синхронном выпрямителе,  уменьшим, допустим , до нуля , мощность на выходе будет 20-4=16Вт .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, bam-buk said:

В реальной схеме генераторы пилы (синуса) и меандра - это вторичка. Они оба "приподняты" над "нулём", поэтому они не просто вторичка, а вторичка с выпрямителем. Ну и что, что форма "не такая"? Здесь главное - принцип. Поэтому в реальной схеме "до Ls" - это не "сразу после моста". Сразу после моста - это эмиттер амплитудного детектора

Тогда постройте полную модель и увидите, почему схема не работает :)

-

По поводу измеренной индуктивности. Подумал я вчера, что как-то не складываются числа - потери на резисторе 2.5 Вт, при частоте 100 Гц - это 25 мДж на импульс. Но при индуктивности рассеяния в 250 мкГн ток во вторичке должен быть 14 А. Очень сомневаюсь, что там такой ток (при потреблении нагрузки всего 2 А). Я готов поверить в 6А, но не в 14.

Замерил транзистор-тестером. Получил 13 Гн первичка и 100 мГн вторичка (т.е. в 4 раза больше, чем VC9808+). Опять же, плюс-минус сходятся по коэффициенту трансформации. Но при замыкании первички транзистор-тестер тоже показывает 260 мкГн. Мистика.

Тогда решил замерить ток ХХ транса. При напряжении в сети 237 В получил 70 мА. Это 3386 Ом полного сопротивления (активное - около 16, им можно пренебречь). Такое сопротивление имеет индуктивность 10.78 Гн, т.е. результат транзистор-тестера значительно ближе. Предположим, что он в данном случае точнее.

Если предположить пропорции индуктивности рассеяния как её показал 9808, она должна быть 1 мГн. Это даст энергию выброса (при 6 А) в 18 мДж, что значительно ближе к результату на резисторе. Но это также, как предсказывать погоду на Марсе.

Также потери на резисторе возрастали с увеличением емкости ДК. Это я могу (предположительно) объяснить только наличием сопротивления R обмотки трансформатора и цепи заряда - при снижении тока потребления возрастает напряжение связанной части вторичной обмотки, в результате оно становится выше напряжения НК и часть энергии уходит мимо него (пока напряжение связанной части вторички равно напряжению НК, вся полезная энергия вторички идет в НК, индуктивность рассеяния же создает импульс выше этого напряжения, который и идет в ДК).

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kde сказал:

ток во вторичке должен быть 14 А. Очень сомневаюсь, что там такой ток

Соотношение амплитуды и среднего значения можно прикинуть по равенстве площадей .  Снято с тороида 40Вт . Здесь в одной клетке 5А , амплитуда 15А с малым .  Средний ток будет равен Icр= амплитуда *1/скважность* 0.5(форма пилы) = 15*0.25*0.5= 1.87А

5bbb6a0e04713_VT110A_.jpg.1ae1c39ddeb49c66c6d8f6968be61a48.jpg

------------------------

По остальным вопросам - :unknw:

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

1 hour ago, colorad said:

амплитуда 15А с малым

Хм... Придется, видимо, еще раз проверять на устройстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замерил ток потребления от трансформатора - в импульсе доходит до 10 А :( Это на резисторе 0.39 Ом, т.е. реальный ток еще чуть выше. Такой ток наблюдается при работе практически во всем диапазоне выходных напряжений, только ближе к максимальному начинает падать и на максимальном (когда предрегулятор уже выключен) падает в два раза.

При этом нагрев диодного моста RS407 (4A) без радиатора - около 60 градусов, нагрев полевого транзистора - примерно такой же (тоже без радиатора). Больше всех греется демпферный резистор на 5W. Также греются 4 конденсатора по 22 мкФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

У БП с предрегулятором есть еще одна засада . Динамика регулирования при переходе с малого тока на большой .  Чтобы потери на линейном стабилизаторе были минимальны логично снижать падение на нем . Но тогда при переходе с режима малого потребления на большое потребление может быть просадка напряжения , из-за задержки реакции предрегулятора . Способов борьбы несколько . 1. Снижение времени реакции , 2 Увеличение напряжения падения на линейном стабилизаторе и может быть еще другие . 

Возможен такой вариант - изменение падения напряжения  на линейном стабилизаторе в зависимости от тока нагрузки .

8 часов назад, kde сказал:

в импульсе доходит до 10 А :( 

Это значит , что будет щелкать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, colorad said:

У БП с предрегулятором есть еще одна засада . Динамика регулирования при переходе с малого тока на большой .  Чтобы потери на линейном стабилизаторе были минимальны логично снижать падение на нем . Но тогда при переходе с режима малого потребления на большое потребление может быть просадка напряжения , из-за задержки реакции предрегулятора . Способов борьбы несколько . 1. Снижение времени реакции , 2 Увеличение напряжения падения на линейном стабилизаторе и может быть еще другие . 

Верно, только речь не о токе, а о напряжении. Т.е. когда мы выставляем выходное напряжение блока ручкой, мы и не планируем его быстро менять - это все же не генератор. Быстрая его смена возможна только в случае, если БП перешел в режим СС и напряжение на выходе упало (хотя установлено большее значение). В этом случае, если выходная нагрузка вдруг увеличит свое сопротивление, БП понадобится быстро поднять выходное напряжение, а он не сможет из-за предрегулятора.

Решения основных тут два:

1. Забить, ибо режим СС все же не основной для блока.
2. Брать опорное напряжение для предрегулятора не с выхода БП, а с ручки установки напряжения. Т.е. если БП уменьшил выходное напряжение по причине возрастания тока, предрегулятор своего режима работы не изменит. В этом случае БП будет всегда готов поднять напряжение до нужного уровня мгновенно. Недостаток - если в режиме СС будет выставлено слишком большое выходное напряжение, на стабилизаторе будет падать больше мощности, чем надо.

7 hours ago, colorad said:

Это значит , что будет щелкать ?

Нет, это плохо двумя моментами:

1. Сильно нагреваются ДК (их 4 по 22 мкФ 50 В).
2. На резисторе падает большая мощность, он тоже сильно нагревается (и в моем случае неприятно пахнет, хотя падает только 2.5 Вт, а он рассчитан на 5).

Нагрев ДК чреват их преждевременным выходом из строя. А если они потеряют емкость, импульс будет гаситься самим транзистором, что негативно скажется и на его продолжительности жизни. Но тут причина скорее в некачественных ДК - мои 22 мкФ имеют ESR 0.66 Ом по транзистор-тестеру. При импульсном токе в 10 А на них уже успевает рассеяться приличная мощность. Пробовал для теста подключать параллельно твердотельный конденсатор 100 мкФ 16 В, выпаянный из материнской платы, так он (несмотря на напряжение на нем 25 В вместо 16 В) греется намного слабее. У него ESR - 0.06 Ом. Значит, надо искать твердотельные конденсаторы на 22 или 47 мкФ (боюсь, 4 их не влезет в отведенное место на плате, они чуть больше, поэтому рассматриваю вариант 2 по 47 мкФ). Использовать 16-вольтовые, конечно, нельзя. В локальных магазинах таких не нашел, остается вариант алиэкспресс, но там неизвестно, что приедет (и когда).

---

Нашел в интернете очень интересный проект человека по имени Леонид Иванович. Это регулируемый лабораторный БП 36 В 4 А:

http://www.leoniv.diod.club/projects/power/psl-3604/psl-3604.html

На его странице есть всё - схема, плата, прошивка и даже её исходники (!), причем так он поступает для абсолютно всех своих разработок. Его схема интересна тем, что он использует 4 разных уровня напряжений с трансформатора, а переключает их транзисторами в линейном режиме. Т.е. как только предыдущего уровня напряжения перестает хватать, автоматически открывается новый транзистор и использует более высокое входное напряжение. Это полностью решает проблему быстрого возрастания выходного напряжения в любом режиме работы блока. К недостаткам такого решения можно прежде всего отнести его сложность (надо 4 обмотки на каждое напряжение, т.е. 8 для двуполярного источника, 4 (8) выпрямителя (он использует синхронные), 4 (8) выходных транзистора), зато (т.к. транзисторы работают с меньшей разностью напряжений) значительно упрощается их выбор (по SOA подходят гораздо больше моделей).

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, kde сказал:

На его странице есть всё - схема, плата, прошивка и даже её исходники

Где-то даже платы продаются .   А также Леонид Иванович  осуществляет поддержку сборки своих конструкций   http://www.diod.club/forum/topic.php?forum=1&topic=37

54 минуты назад, kde сказал:

Решения основных тут два:

Можно еще поставить МК  и в него какой-нибудь умный алгоритм с разными  режимами работы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

@colorad, если вы и ранее знали об этом проекте (и линейном переключении между обмотками), почему для себя выбрали предрегулятор? Из спортивного интереса?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, kde сказал:

Из спортивного интереса?

Скорее неспортивного , из лени  :rolleyes: . Может ведь быть потребность в простом источнике питания . На предрегуляторе , кмк , такой возможен .

Сложный проще купить  вроде такого  https://vk.com/hybridpower

http://www.e-core.ru/produktsiya-e-core/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, colorad said:

Может ведь быть потребность в простом источнике питания

Мне кажется, "простой" и "предрегулятор" - уже взаимоисключающие параграфы :)

Мне интересен именно процесс разработки, плюс я хочу сразу двуполярный источник (и еще дополнительные выходы для питания ОУ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не считать за сложность процесс разработки ... состоящий во многом из поиска компромиссов . 

Если взять полную схему популярных  БП , то в ней обязательной будет ( чаще релейный) предрегулятор , схема управление кулером , очень часто трансформатор требующий специальной намотки .

Если БП без предрегулятора - то надо приличный радиатор,  найти который нужных размеров тоже может иметь трудности . 

По совокупности всего - БП с фазовым предрегулятором может быть проще  ( я не утверждаю,  что такой придумал )

52 минуты назад, kde сказал:

плюс я хочу сразу двуполярный источник (и еще дополнительные выходы для питания ОУ).

Потребность в двуполярном питании ОУ  я тоже испытываю , но это можно реализовать  просто -  относительно слаботочной искусственной средней точкой  с регулируемым уровнем  или просто с половинным .  

Вот за двуполярный с полной мощностью  не знаю .  Двуполярный уже получается непростой , кмк . Во всяком случае сначала желательно иметь комплект решений для однополярного . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, colorad сказал:

У БП с предрегулятором есть еще одна засада . Динамика регулирования при переходе с малого тока на большой

Засада... Тем больше засада, чем больше Ls(трансф.) и R(трансф.). Это они не дают мгновенно (даже при благоприятном стечении обстоятельств - фаза в сети удачно совпала своим пиком с моментом увеличения нагрузки) увеличить напряжение на НК. В этом случае поможет либо сверхёмкий НК, способный питать нагрузку до прихода подпитки из трансформатора, либо повышенное напряжение на НК и пониженный кпд линейного стабилизатора, либо примирение с повышенными пульсациями в нагрузке при "провалах" напряжения ниже уровня стабилизации... Для последнего "либо" нужен особый линейный стабилизатор, способный передавать пониженное входное напряжение на свой выход без последующих артефактов при выходе на режим стабилизации, например, выбросов напряжения из-за инерционности цепей регулирования, чтобы не пришлось бороться с новыми выбросами... Я в простейшем случае применял транзисторный фильтр.

В 08.10.2018 в 14:44, kde сказал:

Тогда постройте полную модель и увидите, почему схема не работает :)

Работает! И в упрощённой модели отчётливо видны все подводные камни. Например, вот этот:

10_cr_cr_cr.thumb.png.59cfa3ad7ee3def8d95b92bf436fab85.png11_cr_cr_cr.thumb.png.d9fbaec3f9419d1b570ffdd3bc7e023a.png12_cr_cr_cr.thumb.png.f15194ecb44762efae25d87b74328c73.png13_cr_cr_cr.thumb.png.03871a4390b6af3ebc324a3092b0830f.png14_cr_cr_cr.thumb.png.ada8e8f9ed585b09b9a913859e6d5dcf.png

Если речь вести об амплитуде выбросов, то они всегда будут представлять опасность для ключа. Поэтому вижу лишь один выход: выбросы нужно "утилизировать" в НК любым способом с жестким контролем их амплитуды. Решений этого вопроса два штуки: 1-медленное контролируемое закрытие ключа и 2-все остальные способы.

Первое решение не всегда приемлемо: произведение Uимп*Iимп накладывает не всегда выполнимые "энергетические" требования на ключ; контроль амплитуды и/или тока в этом случае - задача с применением системы регулирования в совокупности с присущими ей "минусами" :(. Остаётся второе решение. Мне так "каацца" :)

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, kde сказал:

Решения основных тут два:

Нашел еще одно . При быстром увеличении тока нагрузки,  дополнительной дифференцирующей цепью  увеличивать ток (угол) закрытия ключа .

В симуляторе работает с положительным эффектом  и без авто-регулирования напряжения падения на стабилизаторе .  

2 часа назад, bam-buk сказал:

2-все остальные способы.

Как в Аджиленте - закрывать ключ при нулевом токе .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня столкнулся с еще одним выходом из строя китайского транзистора - составной TIP142T (корпус ТО-220) перегорает при работе на лампочку 24 В 42 Вт (две автомобильные на 21 Вт последовательно). Стоял в качестве тестового регулирующего транзистора в схеме линейного БП. Если включить БП и медленно повышать выходное напряжение, то все работает. Если же на каком-то этапе резко крутануть ручку вверх - перегорает. Проверено на двух транзисторах (из одной партии). Предположительно, перегорает силовой транзистор, т.к. сопротивление база-эмиттер остается в районе 10 КОм, а напряжение на переходе в прямом направлении падает с около 1 В до 0.8 В, а в работе транзистор можно чуть-чуть "дооткрыть", т.е. он как бы пробит, но если пропустить достаточный базовый ток, начинает проводить чуть лучше.

И вроде бы можно предположить, что по SOA выходим за допустимые границы (сопротивление лампочки с проводами в холодном состоянии - 1.2 Ом), но только вот на его месте российский КТ819Г (плюс КТ815), имеющий более скромные характеристики, исправно работает. Также работает китайский TIP35C (плюс КТ815), но это уже TO-247.

On 10/11/2018 at 12:19 AM, colorad said:

При быстром увеличении тока нагрузки,  дополнительной дифференцирующей цепью  увеличивать ток (угол) закрытия ключа .

Бесполезно. Ток нагрузки может увеличиться за десятки микросекунд, а напряжение на НК поднимется только на следующем сетевом импульсе.

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kde сказал:

перегорает при работе на лампочку

В лабораторном БП  при к.з.  на ноль и даже  желательно  при переплюсовке  , силовой транзистор не должен перегорать . Это вопросы к линейному стабилизатору .

Первый - область безопасной работы по напряжению, току ,  времени .  Второй - схемотехника .  Я ставил в свои схемы местные ограничения по пиковому току на уровне 2-3 максимального рабочего  из шунта и транзистора , шунтирующего управление ,  и пробовал двухтактное управление базой силового . Можно применить ограничение базового тока,  чтоб максимальный ток K-Э  был ограничен h21 .  Хорошо работают полевики с их "лошадимым" запасом по току .

Недавно на форуме промелькнула схема БП  Николая Сухового . В ней применяется связка - ОУ-компаратор , Шиклаи , силовой-повторитель  . По моим наблюдениям в симуляторе - такое сочетание наиболее удачное из простых .

--------------------

1 час назад, kde сказал:

НК поднимется только на следующем сетевом импульсе.

Емкость НК и напряжение на ней следует выбирать исходя из разряда максимальным током нагрузки  до следующего зарядного импульса . Благодаря упреждению через дифференцирование  , следующий зарядный импульс будет необходимого уровня. В режиме стабилизации напряжения - такое работает .

Другое дело - переход из режима стабилизации тока ( со спадом напряжения предрегулятора) , в режим с большим напряжением . Это мгновенно произойти не может . Здесь надо ждать следующего импульса .

Есть такое решение -  схемно есть точка , где происходит увеличение напряжения,  когда нет ни стабилизации ни тока,  ни напряжения . И с этой точки подается упреждающий сигнал  на предрегулятор . Следующий зарядный импульс увеличивает напряжение предрегулятора до появления стабилизации .

Но если честно, все это не очень нравится,  больше похоже на костыли . К тому же  требует владение расчетами,  иначе получаются излишние потери на стабилизаторе .

Надо придумывать спец-принцип управления такой системой или ставить гибкий МК . 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, colorad said:

В лабораторном БП  при к.з.  на ноль и даже  желательно  при переплюсовке  , силовой транзистор не должен перегорать

Конечно не должен. Но в финальной схеме будет узел стабилизации выходного тока, в тестовой он сейчас не подключен. Это было просто высказывание о качестве транзисторов - все же думаю, что китайцы "экономят" на кристалле, из-за чего транзисторы хуже держат импульсные (да и возможно обычные) нагрузки.

41 minutes ago, colorad said:

Недавно на форуме промелькнула схема БП  Николая Сухового . В ней применяется связка - ОУ-компаратор , Шиклаи , силовой-повторитель  . По моим наблюдениям в симуляторе - такое сочетание наиболее удачное из простых .

Я пришел к выводу, что любое включение транзистора с ОЭ ухудшает импульсные характеристики БП. Выходную нагрузку (свои лампочки 24 В 42 Вт) я подключаю через IRFZ44, на который подаю прямоугольный сигнал с генератора. Таким образом, я могу смотреть, что происходит на выходе БП при резкой смене тока через него. И вот, что я увидел:

- лампочки имеют очень даже приличную индуктивность, которая при резком выключении генерирует всплеск амплитудой порядка 80 В длительностью 200 нс. Можно погасить всплеск конденсатором на выходе БП, но тогда на нем возрастает напряжение (вольт на 10) и это возрастание надо чем-то гасить (резистор 1 КОм по выходу не справляется);
- схема Шиклаи выходного транзистора после резкого отключения нагрузки дает повышенное выходное напряжение (фактически - напряжение до конденсатора) на несколько микросекунд. Связано это с тем, что силовой транзистор работает по схеме ОЭ, т.е. управляется током, при резком снижении тока нагрузки он еще некоторое время готов отдавать прежний ток (но некуда), т.е. его сопротивление ниже, чем надо. При этом на базе маломощного транзистора - постоянное напряжение от источника +15 В;
- схема Дарлингтона для силового ключа намного лучше и не имеет таких больших выбросов;
- LM358 совершенно не хватает быстродействия для работы в БП. Буду переходить на AD823.

Я для себя остановился на такой архитектуре - генератор тока около 5 мА (транзистор, в базе два диода, в эмиттере - резистор) относительно положительного провода, за ним резистор измерения тока (в моем случае - 0.33 Ом, до 1 В при 3 А), за ним - пара Дарлингтона. База пары подключена к выходу генератора тока и к коллектору четвертого транзистора по схеме ОБ. На его эмиттер подается сигнал с ОУ, на базу - сигнал с выхода БП деленный (в моем случае) на 7. Последнее надо для снижения коэффициента усиления блока транзисторов до единиц, что исключает возбуждение ОУ. Кстати, такое же решение применено в БП Леонида Ивановича, только у него ровно так же сделано для транзистора с ОБ токового компаратора, что в общем случае неверно (я буду пробовать по-другому).

В итоге такая схема совершенно не возбуждается (пока что на LM358) даже без какой-либо емкости в ОС ОУ. Падение напряжения на ключе и резисторе токового измерителя - до 2 В (это для меня приемлемо). Дополнительно, схему легко отключить - для этого надо снять базовый сигнал с транзистора генератора тока. Я буду использовать это для выключение каналов при снижении напряжения питания ОУ +-15В, иначе на выходе можно словить полное выходное напряжение.

Кстати, прихожу к выводу, что AD823 вполне подходит на роль "универсального ОУ" - у него на входе полевики (т.е. огромное входное сопротивление), входное напряжение может включать минус питания (что часто важно для однополярного питания), достаточно низкий шум, достаточно высокая скорость изменения выходного напряжения, питание до 36 В, выход Rail-to-rail (а это значит управление биполярными транзисторами без лишних стабилитронов в любой схеме включения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kde сказал:

Связано это с тем, что силовой транзистор работает по схеме ОЭ

В том и дело Шиклаи только напряжение усиливает ,   увеличивая быстродействие , а силовой - ОК - повторитель .

1 час назад, kde сказал:

схема Дарлингтона для силового ключа

В симуляторе почему-то возбуждаются . И если питать усилитель напряжения от собственного источника , то общие пульсации будут несколько меньше .  Правда без Дарлингтона он будет нужен на больший ток .

А полевик в качестве силового - делает и небольшое среднее потребление усилителя напряжения и дает выигрыш по падению  в сравнении с Дарлингтоном на 1В примерно . 

Емкость затвора полевика можно ''вписать'' в коррекцию .

1 час назад, kde сказал:

На его эмиттер подается сигнал с ОУ, на базу - сигнал с выхода БП

Решение интересное .  Надо будет попробовать . Но как понимаю , чтобы регулировка была от нуля - необходим отрицательный источник . 

1 час назад, kde сказал:

транзистор работает по схеме ОЭ, т.е. управляется током, при резком снижении тока нагрузки он еще некоторое время готов отдавать прежний ток

С силовым включенным  ОК  симулятор показывает тоже . Немного подзыбыл результаты симуляций,  но вроде даже напряжение на базе увеличивается,  причем удержать напряжение базы схемно мне не удалось .

А у Дарлингтона (силового транзистора) это и вовсе не возможно .

Сейчас в симуляторе схема с полевиком .  Если ток резко снимать без захода в режим стабилизации тока , то выбросы относительно небольшие 0.5В , а если переходить из стабилизации тока в стабилизацию напряжение, то 3В .

Причина - задержка включения стабилизации напряжения .  3В - много - надо искать решение .

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, colorad сказал:

надо искать решение .

Помогло известное решение искусственно держать схему близко к  входу в режим стабилизации . Выброс 0.8В при выходном 15В и отсутствии емкостей на выходе . Для простого БП - думаю норм .

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, kde сказал:

На его эмиттер подается сигнал с ОУ, на базу - сигнал с выхода БП

5bc2247a8fe93_.thumb.jpg.7b1010a3eb5e6d7119ea020f4b6aec93.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kde сказал:

столкнулся с еще одним выходом из строя китайского транзистора - составной TIP142T (корпус ТО-220) перегорает при работе на лампочку 24 В 42 Вт (две автомобильные на 21 Вт последовательно). Стоял в качестве тестового регулирующего транзистора в схеме линейного БП. Если включить БП и медленно повышать выходное напряжение, то все работает. Если же на каком-то этапе резко крутануть ручку вверх - перегорает. Проверено на двух транзисторах (из одной партии).

Может не совсем "в тему"... без кручения регулятора и не в линейном БП... - у меня с настольным светильником - "вылетали" на обычной 20-Вт-ной галогенке блоки питания для этих галогенок - от плохого контакта к лампочке. За полтора года - штук 8 разных. 

Скрытый текст

Светильник небольшой, с полукруглым основанием, в котором раньше стоял китайский трансформатор на 20 китайских Ватт. Вот такой.

Поскольку в трансформаторах регулярно горят термовставки, а без них он раскаляется как утюг и плавит корпус - я заменил его "электронным".

И, эти электронные стали у меня вылетать с периодичностью в месяц-два. 

В конечном итоге выяснил - из-за плохих контактов в "телескопах", в выключателе, в патроне. 

Возможно и у Вас  - при резком кручении ручки регулятора - в нём пропадает контакт (кратковременно). И, на лампочку идёт ВСЁ напряжение. После появления контакта - ограничивается... Возможно такое происходит несколько раз за время этого "резко". Отсюда и броски тока-напряжения, и выход транзистора из строя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

---------

 В схемах ГТ115 и кdе выявилась одна особенность - это повышенные потери при небольшом выходном напряжении с предрегулятора . Демпфирующий конденсатор  всегда заряжается до напряжения Uмоста-Uпредрегулятора , а разряжается до нуля ( кdе ) или до Uпредрегулятора ( ГТ115 ) . В схеме ГТ115  , если поставить индуктивность, то она компенсирует этот недостаток , но все равно придется гонять некоторую энергию впустую , но энергия небольшая  потому этот вариант вполне хорош .

--------

Но я все-таки вернусь к своим баранам .

Баран первый .  Очень похож на силовой амплитудный детектор с индуктивностью,  который предложил  bam-buk .

Зеленый график - выход с моста , синий - ток индуктивности . Схема работает как триггер Шмитта с уровнями 50 и 40 В . Если номиналы схемы LC сделать меньше длительности импульса самоиндукции,  то за время импульса самоиндукции будет несколько тактов сброса энергии . 

5bc459275e426_.thumb.jpg.d40b78aae557abc26f13d38734ec1d21.jpg

Получается безотходный демпфер .

Но для БП относительно небольшой мощности можно пойти другим путем - безиндуктивным .  О нем в следующий раз .

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

   Как считал ранее,  мощность индуктивного выброса у 40Вт тороида 2.5Вт . Куда их деть ? Если в качестве выходного транзистора  применяем одиночный биполярный транзистор с передачей 100-150 и ток нагрузки до 2А ,  то ток потребления предварительно усилителя будет 15-20мА . Питаем этот усилитель непосредственно с моста (32В амплитуда) через цепочку  диод , фильтр . емкость 10мк , последовательно резистор 5-10Ом , фильтр. емкость 500мк . Полный бросок тока индукции и пик напряжения будет через первую емкость 10мк , через вторую 500мк , пиковый ток будет значительно меньше , а пульсации напряжения и вовсе небольшие.   Это отнимет мощность порядка 600-700мВт .

В схеме есть внутренний стабилизатор питающий индикатор,  потребляющий 20мА плюс питание схемы 10мА и можно применить реле для управления выходом 12В 30мА . Ставим реле последовательно со стабилизатором  и подключаем опять к мосту через тот же выпрямитель . Это отнимет еще 1Вт . И еще примерно 1Вт у индукции можно отнять на питание вентилятора, питаемого от половинного напряжение (трансформатор 2Х12 ) .

В симуляторе все сходится .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/13/2018 at 3:36 PM, colorad said:

В симуляторе почему-то возбуждаются . И если питать усилитель напряжения от собственного источника , то общие пульсации будут несколько меньше .  Правда без Дарлингтона он будет нужен на больший ток .

А полевик в качестве силового - делает и небольшое среднее потребление усилителя напряжения и дает выигрыш по падению  в сравнении с Дарлингтоном на 1В примерно . 

Я несколько "поторопился" - не возбуждается LM358, который относительно медленный сам по себе. AD823 без корректирующей цепочки возбуждается. Сейчас пытаюсь подобрать корректирующую цепочку, чтобы убрать возбуждение во всех режимах. Подбираю для работы с нагрузкой и без неё, без конденсаторов и с конденсаторами на выходе (проверяю на 3 мкФ пленочном). Пока универсальным решением является только приличное замедление ОУ, но это плохо при выходе из режима CC (выход может затянуться, напряжение может скакануть вверх).

On 10/13/2018 at 3:36 PM, colorad said:

чтобы регулировка была от нуля - необходим отрицательный источник . 

Да, у меня он есть изначально. Если его нет, сделать его тоже не проблема по схеме "умножителя" напряжения на 2 с основной обмотки трансформатора.

On 10/13/2018 at 11:38 PM, Крашер said:

И, на лампочку идёт ВСЁ напряжение. После появления контакта - ограничивается... Возможно такое происходит несколько раз за время этого "резко". Отсюда и броски тока-напряжения, и выход транзистора из строя. 

Нет, когда на лампочку идет все напряжение или не идет ничего, транзистор как раз выдерживал. Потому что на нем падает относительно небольшая мощность в это время (смотрите сами, например, 2 В и 25 А = 50 Вт). А вот в линейном режиме может оказаться значительно больше (15 В 15 А = 225 Вт пока лампочка не прогреется). Это уже как бы за пределами SOA по даташиту, но более простой российский КТ819Г (в таком же ТО-220) это выдерживает. Я думаю, что китайцы экономят на площади кристаллов, в результате большинство силовых транзисторов, купленных "по дешевке" на али имеют в реальности заниженные характеристики. По этой причине (скорее всего) сгорел изначальный полевик и поднялась эта тема.

On 10/15/2018 at 12:19 PM, colorad said:

схеме ГТ115  , если поставить индуктивность, то она компенсирует этот недостаток , но все равно придется гонять некоторую энергию впустую , но энергия небольшая  потому этот вариант вполне хорош .

Его вариант вполне хорош, если честно, я не вижу преимуществ в вашем, а наоборот, у вас больше деталей и выше сложность.

Использование энергии выброса для питания других цепей, конечно, возможно. Только вот амплитуда его непредсказуема (а может быть и ноль, когда предрегулятор полностью "открыт"), значит надо будет ставить какой-то универсальный регулятор, который в итоге выделит бОльшую часть этой энергии в тепло. Т.е. приходим к тому же варианту с резистором :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kde сказал:

Сейчас пытаюсь подобрать корректирующую цепочку

У Леонида Ивановича , епп , стоят ускоряющие конденсаторы в усилителях . В случае с LM358  помогают , пробовал в реале . Дорогие ОУ применять как-то стесняюсь .  

В симуляторе можно найти место,  где собака  , жаль что с реалом может не совпасть .   

1 час назад, kde сказал:

при выходе из режима CC

В симуляторе пробовал снижать напряжение СV ( при параллельном канале )  до напряжения при  СС  и поднимать его с задержкой .  Схемно - диод разряжающий конденсатор,  с которого задается СV .

1 час назад, kde сказал:

я не вижу преимуществ в вашем

Я его привел,  чтоб был в теме для коллекции . Все будет зависеть от общего конструктива .  Неожиданно выявилась особенность моего варианта сливать энергию одного выброса самоиндукции за несколько тактов - это значит,  что номиналы LC могут быть маленькими .

1 час назад, kde сказал:

значит надо будет ставить какой-то универсальный регулятор

Он оказался пассивным . Я о нем немного писал , как будет не лень,  выложу графики .

---------------------------

Я хочу попробовать спроектировать именно "простую" схему ( не буду отнимать хлеб у Аджилента :rolleyes: ) . Сейчас есть вариант на 11 трехногих полупроводниках . По функционалу тянет на лабораторник . Буду паять .

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By zsm
      Всех приветствую.
      Делаю первые шаги в ремонте техники, столкнулся с проблемой поиска электролитического конденсатора 450В 270мкф 30х40.
      Стоит в питании электронного баласта для Днат за мостом.
      Ничего подобного в магазинах Питера нет.
      Сразу оговорюсь что размер критичен, 35x40 или 30х35 уже не лезет, так же критично напряжение т.к. там 400 вольт.
      Еще смущает код cd294 он скорее всего намекает что конденсатор не простой а расчитанный на импульсные нагрузки..
      Вопрос такой, насколько повлияет изменение емкости до 220 мкф ?
      такая емкость на 450вольт есть во всех магазинах и как раз 30х40.
      Стоит ли искать в это место схемы спец конденсатор с низким ESR и тд.

      ps схема прекрасно работает и с 150мкф 
       
       

    • By Иван Красновский
      При подключении напрямую, через резистор в 200 Ом, минуса базы к минус источника питания ток в цепи база - эммитор = 22 мА. При таком же подключении, но если минус (база - минус питания) разорвать и пустить через электроды (типо уровни срабатывая) ток в цепи база-эмитер становиться 1 мА. 
      Подключения не меняется. В чем причина и как устранить?

    • By DYeliyev
      ТТП - 120   11.7В  10.3А  -  800р
      ТТП - 40 (на плате) 2*(12В  1.5А)  - 600р
      ТТП - 15 (на плате) 12В  1.5А  - 400р
      Чумазый, по габаритам ТТП-15  - 100р




       
    • Guest mantan1313
      By Guest mantan1313
      подскажите пожалуйста, нужно 2 кондера на 1000 пФ и на 220 пФ, гуглил так особо и не разобрался по таблицам, на фото есть нужные мне емкости?

    • By ник ники
      Здравствуйте, возник маленький вопрос как раз для этой рубрики.
      Разбирал древний, черно-белый советский телевизор УНТ-35 "Рассвет" как понял в гугле это один из первых телевизоров союза, но это не важно.
      В отклоняющей системе вместо 2х чашечек бесполезного феррита как в поздних телевизорах, я нашел обсалютно симметричное кольцо, расколотое по полам. Естественно возник вопрос, хорошая ли это находка, какая там может быть марка феррита и какую мощность с него можно снять (Зашел на сайт с онлайн калькуляторов у меня получилось больше 6к Ватт.)
      Размер 64мм, 52мм, 27мм.
       

  • Сообщения

    • Ну зачем же так строго! Сегодня сделал ревизию своему старичку M830BZ MASTECH. Контакты на переключателе как новые. Он в паре с UT70B трудиться уже около 10 лет. Заменил подстроечный резистор VR1 200 Ом на многообротный, и настроил прибор по мультиметру UT70B. На всех диапазонах измерений точность практически идеальная. Те, старенькие 830 не теперешний ширпотреб. Единственное, так это пришлось по колдовать с резисторами делителя на пределе 200 Ма. Нижние пределы конечно показывают полный хаос, но эти микро амперы мне и не нужны. В чём была причина так и не понял. Контакты в отличном состоянии, несмотря на приличный возраст прибора. Почистил контакты ластиком, протёр спиртом, смазал вазелином. Так что не нужно спешить выбрасывать то что ещё может поработать. И так всю страну завалили отходами! Даёшь вторичное использование мультиметров! Резисторы там стоят толстенькие полосатые бочёнки. А за 2-3 бакса такой сегодня не купишь. Разве что только название похожее. Ведь даже качество пластика у него не очень плохого качества. Есть с чем сравнивать - лежат ещё 5 штук разных годов выпуска. А вчера переделывал для сына свежекупленный 830, встраивал повышайку и зарядку для лития. Так там вообще не пластик а полителен какой то. Любая техника чем старее тем была качественней. Пусть тот же самый Китай. Интересно будет лет через 10 почитать темы про ремонт мультиметров. Я не думаю, что будет бурное обсуждение приборов купленных в наши дни. Они просто не переживут этот срок. 
    • А нафига сгоревшие светодиоды выпаивать? Оторвать кусачками да и делов то. Вот интересно было бы посмотреть как это реализовано, наверно лампы сильно перегревались. 
    • Проверить цепь, по которой проходит сигнал на динамик. Если, конечно , под словами "разговорный динамик" не скрывается микрофон.
    • исправленная печатка и схема - здесь  
    • Отказал разговорный динамик. Заменил, оказалось зря, всё так-же осталось. Специалистов по близости нет. Одни предлагают выкинуть, другие перепрошить. Подскажите, что можно сделать?
    • скину свой касяк - исправленная печатка и схема - кто собирал -обратите внимание на шоттки в печатке и резистор в базе транзистора - его нужно добавить - извиняюсь) спешу вечно. все проверенно. автошим 494.lay6
    • Линейка, бесспорно, тоже нужна! Для плоскостных измерений, приносит удобство. А сверло, мечик или плашку линейкой уже не измерить. Тогда на помощь приходит штангенциркуль и таблица в помощь. Для хорошего мастера не помешает иметь и то и другое. Перелистывать страницы справочника - это тоже потеря времени. А так, глянул в таблицу и сразу получил ответ соответствия. И не надо считать деления на линейке. Это преимущество особенно ярко выражено, если величина перевода не кратная. Полезные таблицы, вообще желательно распечатать на принтере, наклеить на жёсткую картонку и магнитиком прихватить возле рабочего стола. Например: нужно реставрировать предохранитель, глянул в эту таблицу, и за считанные минуты запаял требуемый волосок калиброванного провода для данного тока. Помимо этой таблицы, желательно повесить и таблицу с ESR параметрами. Для ремонтника и не только она не будет лишней.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...