Jump to content
kde

Почему сгорел транзистор?

Recommended Posts

6 hours ago, Guest Начинающий said:

Привет ребята.
Хотя бы в двух словах скажите почему он сгорел-то? А то я последние сообщения читанул, но так и не понял. Может про это где-то раньше было... Всю тему влом перечитывать.

Скорее всего, потому что китайский. Я распилил его (в теме были фотки), у него весьма маленький кристалл, не похоже, что такой кристалл в состоянии выдержать заявленные 200 Вт. К сожалению, первое сообщение редактировать нельзя, так бы я туда добавил это.

3 hours ago, noise said:

ЗЫ: А сгорел он скорее всего потому, что замкнул автор темы там что-то, а может и перегрузил. Просто так транзистор обычно не горит.

Вот и вы сначала хоть что-то прочитайте :)

Я потом провел анализ, и с моим трансформатором не мог он сгореть совершенно никак, даже если КЗ устроить по выходу - любая точка работы попадает внутрь SOA. Ну и плюс нашел на али свой лот, там тоже есть отзывы, что транзисторы - подделка. Далее вообще оказалось, что TIP142T (в корпусе ТО-220) с али не в состоянии плавно зажечь лампочку 24 В 42 Вт - перегорает. Резко еще получается, а вот если с заходом в линейный режим, то уже нет.

3 hours ago, noise said:

Ты хотя бы что-то читанул, а остальные только писали, причём каждый про своё.

Тут мне интересно, а чем руководствовались вы, когда писали это сообщение? Ответа человеку в нем нет, полезной нагрузки - тоже. Наоборот, вы вводите его в заблуждение, что если ему за час не ответили, то уже и не ответят. А это не так. Я всегда отвечаю, когда могу. Просто есть разные занятия (работа, сон, отдых и т.д.), которые занимают больше часа.

1 hour ago, colorad said:

На третьих - двухтакт .

Да уж, двухтакт проблему решает лучше всего :) Но это уже не просто БП, это половина усилителя ) так можно и до целого усилителя дойти и сразу сделать универсальный БП плюс/минус 30 В )) А если стерео усилитель взять, то вот и второе плечо )

Кстати, ваша последняя схема реально очень похожа на половину УНЧ )

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kde сказал:

А если стерео усилитель взять, то вот и второе плечо

    С двухтактным предварительным  уже собирал схемы . Простая защита на LM358 не подводила . Нижнее плечо подключенное через диод к выходу может заменить выходную нагрузку . Так что вполне рационально .  Вполне можно запереть выходной составной биполярный при однополярном питании предварительного .  

     Встроил двухтакт в общую схему . Емкость коррекции транзисторного УН  удалось снизить с 300p до 100p . Длительность неконтролируемых токовых выбросов  при к.з. сократилась с 1мкс до 0.5 мкс . ( чую не предел )
Симулятор строит график очень быстро,  как будто нет никаких ВЧ колебаний .

Скрытый текст

Все идет отлично как когда-то, когда набирал БП на LM311 . В реале компаратор 311 в линейном режиме не заработал совсем ))) Модель была не от фирмы .

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

CV-CC-CV  . Импульс 10мкс

Все благодаря Q6 . Он держит потенциалы в схеме на грани входа в режим стабилизации СV .  В токовом канале стоит аналогичное решение.

Пробовал встроить такое в вашу схему,  поскольку в ней уровень эмиттера плавающий , сходу не получается  . С дифкаскадом и фиксированными уровнями на его базах - без проблемм  .

 

Скрытый текст

CV-CC-CV.thumb.jpg.518f637f632584dc10e94da0bd21410f.jpg

Емкость С21 выбрана для показа х-к в одной развертке . В реальной схеме она выбирается по отсутствию возбуждения   300-1000p

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

On 10/27/2018 at 2:58 PM, colorad said:

CV-CC-CV  . Импульс 10мкс

Так у меня и без диф каскада получался импульс такой длительности :)

Мне тут идея пришла - если выход ОУ СС подключать ко входу ОУ CV, чтобы он как бы уменьшал требуемое выходное напряжения, никаких проблем с переходом между режимами не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, kde сказал:

Так у меня и без диф каскада получался импульс такой длительности

У вас это паразитный импульс напряжения . У меня , если убрать транзистор будет также,  как у вас . У меня 10мкс  - это был испытательный импульс

Я может не правильно пояснил . У меня выброса напряжения нет совсем . Паразитный токовый выброс при входе в СС 250nS.

Графики с правильными емкостями и испытательным импульсом 2mS .

5bd72f0fc8eea_..jpg.586c2f47676e679cf1824147dd5e511a.jpg

Вообще убрать выброс напряжения не проблема , проблема найти гармоничное решение .  То что мне приходит на ум - выглядит коряво .

1 час назад, kde сказал:

Мне тут идея пришла - если выход ОУ СС подключать ко входу ОУ CV,

Можно и так,  только ведь придется делать подключение следящим за уровнем снижения напряжения на выходе . Диод показанный ранее так и делает .

Кстати,  одно решение дополняет другое .  

Можно сделать детектор входа в режим СС и сбрасывать уровень напряжения уставки до нуля . Но тогда возможны колебания перерегулировки .

Если делать прямое управление с токового канала уставкой напряжения,  то снизится скорость вхождения в СС . Не будет использован потенциал скорости ОУ и транзисторов . 

-------------------------------------------------------

Я кажется разгадал секрет возбуждения вашей схемы с транзистором с большим усилением .

Возбуждение возникает не только из-за сдвига фаз,  но и из-за "избытка" усиления одного из каскадов . Усилитель ОБ на гружен на источник тока , у него усиление по напряжению зависит от Rнагрузки . Снижаем нагрузку через большее h21 - увеличиваем усиление каскада ОБ  и получаем возбуд .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

On 10/29/2018 at 7:33 PM, colorad said:

У вас это паразитный импульс напряжения . У меня , если убрать транзистор будет также,  как у вас . У меня 10мкс  - это был испытательный импульс

Я может не правильно пояснил . У меня выброса напряжения нет совсем . Паразитный токовый выброс при входе в СС 250nS.

Понятно. Будет ли так в реальности? Попробуйте хотя бы частично собрать схему. И еще посмотрите выброс напряжение при выходе из СС.

On 10/29/2018 at 7:33 PM, colorad said:

Можно и так,  только ведь придется делать подключение следящим за уровнем снижения напряжения на выходе . Диод показанный ранее так и делает .

Зачем? Или не понял, что вы имели в виду. Я предлагал подать сигнал с выхода ОУ тока на вход ОУ напряжения, а не напрямую на вход выходного каскада. Т.е. как бы поддержка тока будет осуществляться снижением напряжения. В этом случае в момент выхода из СС гарантировано не будет никакого выброса.

On 10/29/2018 at 7:33 PM, colorad said:

снизится скорость вхождения в СС

Да, снизится. Я ожидаю чего-то на уровне 10 мкс. При такой длительности импульса транзисторы выдержат достаточно большие токи (десятки ампер).

On 10/29/2018 at 7:33 PM, colorad said:

Я кажется разгадал секрет возбуждения вашей схемы с транзистором с большим усилением .

Пробовал добавлять резистор в коллекторную цепь каскада с ОБ, уровень возбуждения не меняется (т.е. оно наступает при таких же условиях и такой же амплитуды).

Вообще, мне тут пришла мысль выкинуть каскад с ОБ, оставить только выходные с ОК и использовать высоковольтный ОУ. У меня есть ОРА (цифры не помню, куплены на али по $2 за штуку), которые держат до 120 В по питанию. Наверняка характеристики получатся лучше, но такое решение явно не "mainstream" (а ради спортивного интереса хочется и текущий вариант домучить). Хотя у себя я все равно планирую применить парочку этих ОУ для снятия тока с шунта на "высоковольтной" стороне.

Сейчас я дошел до, практически, схемы УНЧ :) т.е. добавил второе плечо из PNP-транзисторов, подтягивающих выход к земле. Переходные характеристики стали однозначно лучше, плюс появилась возможность разряжать выходные емкости (не знаю, на практике надо ли это). При этом схема лучше всего работает (меньше всего возбуждается), если транзисторы (как и в УНЧ) перевести в режим АВ. В чистом режиме В бывает, появляются возбуждения очень малой амплитуды (десятки мВ), связанные с переходной переходной ступенькой двухтактного каскада.

Но схема потеряла возможность регулировать выход от 0 В, потому что диод коллектор - база PNP-транзистора начинает проводить, если напряжение на базе оказывается ниже нуля. При этом напряжение на базе NPN-сборки выше, зависит от разности потенциалов между плечами (которая задает режим работы и холостой ток выходного каскада) и оказывается на уровне 1 - 1.8 В. Соответственно, в линейном режиме минимальное напряжение на выходе будет 0.6 В, что уже достаточно много. Решение этого вопроса - подключить PNP-транзисторы не к нулю, а к -15 В (напряжениею питания ОУ), но тогда они будут создавать ток в этой цепи, что будет создавать дополнительные помехи, да и цепь эта на большой ток не рассчитана.

Сегодня хочу рассмотреть вариант с одним PNP-транзистором в нижнем плече (при двух в верхнем). Возможно, этот вариант принесет результат получше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, kde сказал:

У меня есть ОРА

Интересно, как себя будут вести в качестве усилителя опорного напряжения не ОРА, а TDA..., LM... и др. "специализированные ОУ" для УНЧ? Хорошо, что у них есть встроенная защита, они хорошо умощняются внешними транзисторами (вполне можно обойтись одним "верхним"), имеют мощный "нижний" транзистор и большинство из них скорректированы до почти единичного усиления.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, bam-buk said:

как себя будут вести в качестве усилителя опорного напряжения не ОРА, а TDA..., LM... и др. "специализированные ОУ" для УНЧ?

Предположу, что будет возбуждаться, т.к. никто из них не рассчитан на работу на жесткую емкостную нагрузку с низким ESR. У меня основные проблемы доставляет именно она - т.е. если я добьюсь полного отсутствия возбуждения на нагрузке 470 нФ (по осциллографу график не содержит ни одного колебания), после чего навешу на выход 3.3 мкФ (я тут говорю исключительно о пленочных конденсаторах) - снова получаю возбуждение, но на более низкой частоте.

Также, думаю, они проиграют по быстродействию - ведь они расчитаны на звуковые частоты, а даже два выброса по 10 мкс - это уже 50 КГц.

Хотя, у меня есть TDA2030, можно проверить. Только тогда следует сразу делать двуполярный выход БП - все к этому располагает :)

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.10.2018 в 20:33, colorad сказал:

Я кажется разгадал секрет возбуждения вашей схемы

Создал в симуляторе эквивалент схемы бп - из интегратора , усилителя и посмотрел условия возбуждения подбором номиналов . Оказалось и выходное сопротивление и усиление усилителя играет роль . Возбуждается именно при небольших емкостях на выходе . Расчеты увы ,  для меня не стакан воды выпить .  Попробовал в некоторых симуляциях вводить ограничение усиления по переменной составляющей - иногда помогает . 

Главное - сделал схемные выводы и придумал ниже следующее чудо .  Все благодаря С4 и раздельным стабилизаторам СV(M2)  и CC (M1)

Скрытый текст

5bd9e698de5e2_..thumb.jpg.63d2c625147c105fffe3321e61bc2d82.jpg

Верхний график - напряжение, ( идеальный выход из СС )

Нижний график ток шунта - неконтролируемый выброс 80пs .

ОУ -  our everything  LM358 .

1 час назад, kde сказал:

Попробуйте хотя бы частично собрать схему.

Планируется . Уж было собрался с диффом ,  но нарисовался вариант выше ... думаю с него начать .

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

@kde Можете сдать продавца,  у которого брали AD823 ,  а то китайцы норовят вместо любых деталей 358- е слать .  

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, colorad said:

Можете сдать продавца,  у которого брали AD823 ,  а то китайцы норовят вместо любых деталей 358- е слать .  

Брал вот тут, получается чуть более 20 р за штуку. В отзывах пишут, что поддельные - вполне возможно. Но я пока столкнулся только с большим потреблением по входу (и диким нагревом мс), если его потенциал близок к +Vcc. Как бы никто в здравом уме не будет соединять вход с +Vcc, но есть одна особенность - если вход соединен напрямую с землей, а +Vcc вдруг пропадет, то мы получаем как раз такую ситуацию. Другие параметры ОУ, похоже, в норме - скорость нарастания выходного сигнала соответствует.

Сейчас заказал еще десяток, но пока не пришли. К счастью, пока не сталкивался с тем, чтобы китайцы отправляли не то, что нужно. Бывало, правда, вообще часть деталей забывали отправить, но я в таких ситуациях через диспуты все возвращал. Кстати, был как-то случай - заказал набор AMS1117 на разные напряжения (по 10 шт), так вместо ADJ (регулируемые) пришел пустой, но запечатанный отрезок SMD-ленты.

Да, посмотрел модель высоковольтных ОУ - OPA454. Держат до 100 В, выходной ток - до 50 мА. С одной стороны, таким сразу можно управлять выходным транзистором (он тут тоже может быть один), с другой - так мы получим огромный диапазон выходных напряжений ОУ, и от минимума до максимума он будет менять сигнал достаточно долго.

1 hour ago, colorad said:

придумал ниже следующее чудо

Интересное решение :) минус - выходное напряжение не будет точным, т.к. падает на токовом шунте и сопротивлении открытого полевика (последнее, наверное, по сравнению с шунтом - мелочь). Кстати, в этом случае между транзисторами можно включить и большой конденсатор (на землю), т.к. токовый ключ стоит уже после него.

Я же хочу все таки собрать вариант, где выход токового ОУ будет подаваться на вход ОУ напряжения и посмотреть, что получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, kde сказал:

между транзисторами можно включить и большой конденсатор (на землю)

Все ради него (С4) и делалось . С ним стаб. напряжения получается  очень простым . И поскольку С4  подключен к выходу через токовый транзистор,  то уходим от зависимости от малых емкостей на выходе и имеем минимальный выброс напряжения даже при индуктивной нагрузке .

Помните, я раньше писал,  что есть идея уменьшить выходное сопротивление БП .

56 минут назад, kde сказал:

выходное напряжение не будет точным

 На токовом шунте падение можно компенсировать вместе с падением на проводах через инструментальный усилитель , или перестановкой шунта вверх - это не проблема .

Падение на транзисторе тоже можно компенсировать , но несколько сложнее .  Можно падение  на транзисторе не компенсировать.   На малых токах , оно будет мизерным,  а на больших "подключится" падение на проводах /разъемах . 

@kde А вам известны желаемые параметры хорошего БП - чтоб было на что ориентироваться ? 

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снял выходные характеристики своего "двухтактного" БП. Режим измерения - на выход подключены пленочные конденсаторы суммарной емкостью 8 мкФ, нагрузка (лампочка 24 В 42 Вт) коммутируется полевиком с частотой 1 КГц (т.е. либо подключены лампочки, либо выход висит в воздухе, конденсаторы подключены всегда). Осциллограммы:

1. Общая картина.
2. Выходное напряжение в момент отключения нагрузки при разности потенциалов между базами транзисторных плеч 0.7 В (режим В).
3. Выходное напряжение в момент отключения нагрузки при разности потенциалов между базами транзисторных плеч 2.2 В (режим АВ).

image.png.edc53382f5c04538fca3ac5c4a899a88.png image.png.635f132c735db1afd639928aa38b9786.png image.png.75a69302b6243eab39127c1f807c5a8f.png

Чувствительность - 200 мВ/дел. Видно, что режим АВ позволяет чуть снизить паразитные колебания и напряжение быстрее устанавливается, однако при этом на выходе добиться нуля уже невозможно. С другой стороны, если напряжение между базами транзисторных плеч 1.4 В, минимальное выходное напряжение - около 1 мВ. Если выходные конденсаторы меньше - выбросы короче.

Вариант нижнего плеча на одном транзисторе положительных результатов не дал.

49 minutes ago, colorad said:

А вам известны желаемые параметры хорошего БП - чтоб было на что ориентироваться ? 

Я ориентируюсь на такие:

1. Хотелось бы иметь возможность выставлять выходное напряжение с точностью 10 мВ, ток - 10 мА.
2. На выходе не должно быть больших емкостей - включаем 30 В, ток 10 мА, подключаем к выходу светодиод, он не перегорает.
3. БП не возбуждается.
4. Переходные процессы - чем быстрее, тем лучше.

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, kde сказал:

нагрузка (лампочка 24 В 42 Вт)

А  ток в момент включения и отключения ?

---------------

Что интересно,  в симуляторе ваша начальная схема (без двухтакта )   показывает такую же амплитуду выбросов . 

Моя симуляторная (дифф с двухтактом) при обрыве тока 3А ( без захода в СС) - амплитуда 310мВ,  длительность 14мкс  , но нет отрицательного выброса  . При заходе и выходе из СС выбросов напряжения нет совсем .

Данными с реала пока поделиться не могу .

 

5 часов назад, kde сказал:

однако при этом на выходе добиться нуля уже невозможно

Без схемы не понятно почему . Источник тока и даже резистор подтяжки можно включить в отрицательное плечо , а нижний транзистор двухтакта  не включать .

5 часов назад, kde сказал:

подключаем к выходу светодиод, он не перегорает.

Я ставил демпферную цепь на выход . Диод - анодом к плюсу , катодом на конденсатор 10-100мкф , параллельно ему разрядный резистор или источник тока .

Share this post


Link to post
Share on other sites

imageproxy.php?img=&key=a4e650351aeb67cdЕще одна попытка обойтись малой кровью . Выбросы показаны без захода в СС,  ток 0-2.7А . Добавил в схему компенсацию падения на шунте .

   Схема измерения тока складывает ток  выхода БП и ток промежуточного конденсатора С4  . Когда конденсатор разряжается на нагрузку - его ток суммируется с током выхода , когда конденсатор заряжается от выхода его ток вычитается из тока выхода . Таким образом на выходе токового усилителя имеем ток нагрузки и по нему работает токовый компаратор . Благодаря включению второго шунта последовательно с конденсатором есть возможность быстрого его заряда от выхода и исключаем его перезаряд на падение на шунте. Имеем минимальное  выходное сопротивление БП в режиме СV на уровне  R12 (0.1 Om ) плюс мелочи .  Итог - пульсации напряжение 30мВ при пульсациях  нагрузки 2.7А . Верхний график - пульсации на шунте R10 (270мВ) , усилитель напряжения квази-инструментальный - то есть не очень точный. Эффект от компенсации более чем в 10 раз . Выбросы +/- 300mB

Скрытый текст

5bdb67fc97b8e_.thumb.jpg.ba188e3b061a591ecab32d04af1141ad.jpg

Пора остановится рисовать  и что -нибудь спаять  :rolleyes:

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спаял диф с двухтактом без OУ .  При 100мкф на выходе возбуждается - амплитуда 10мВ примерно . При других вроде не возбуждается .

Коррекция и частотные свойства примерно совпали с симуляторными .

Может и так сойдет ?

@kde БП с нужными вам характеристиками в природе существуют ? Посмотреть бы на их схему .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/1/2018 at 4:56 AM, colorad said:

А  ток в момент включения и отключения ?

Ток не смотрел, у меня пока не собрана часть схемы, отвечающая за СС.

On 11/1/2018 at 4:56 AM, colorad said:

Что интересно,  в симуляторе ваша начальная схема (без двухтакта )   показывает такую же амплитуду выбросов . 

Вот об этом я и писал - ведь даже если в симуляторе будет достаточно точная модель, где гарантия, что купленные в китае по-дешевке транзисторы и ОУ будут этой модели соответствовать?

On 11/1/2018 at 4:56 AM, colorad said:

Без схемы не понятно почему . Источник тока и даже резистор подтяжки можно включить в отрицательное плечо , а нижний транзистор двухтакта  не включать .

У схемы два плеча с ОК - нижнее (PNP) и верхнее (NPN). Между базами плеч есть разность потенциала, если нужен режим АВ, то она должна быть такой, чтобы 4 перехода были открыты, т.е. около 2.4 В (меньше при нагреве). Выходное же напряжение будет меньше на 1.2 В, чем напряжение на базе верхнего плеча. Т.е., чтобы выходное напряжение было 0, на базе верхнего плеча должно быть не более 1.2 В (в реальности - и того меньше). При этом на базе нижнего плеча для режима АВ должно быть, соответственно, не более -1.2 В. Это невозможно, т.к. коллектор PNP транзистора подключен на землю, и не дает напряжению на базе опуститься ниже -0.6 В (начинает проводить коллекторный переход). Таким образом, в режиме АВ минимальное напряжение на выходе в двухтактной схеме, подключенной к общему проводу - 0.6 В. Это можно решить диодом в коллекторе транзистора, но это снизит минимальное напряжение, когда нижнее плечо оказывает хоть какое-то воздействие на схему.

On 11/1/2018 at 4:56 AM, colorad said:

Я ставил демпферную цепь на выход . Диод - анодом к плюсу , катодом на конденсатор 10-100мкф , параллельно ему разрядный резистор или источник тока .

Можно и так, но в моем случае этот ток потечет через шунт, т.е. будет зафиксирован как выходной. Я бы хотел снизить выбросы за счет схемы регулятора.

On 11/2/2018 at 12:08 AM, colorad said:

Схема измерения тока складывает ток  выхода БП и ток промежуточного конденсатора С4 

Интересное решение. Номинал R14 точно выбран верно? R13 и R2 включены параллельно, их общее сопротивление 500 Ом, R14 в этом случае должен быть 5 К.

15 hours ago, colorad said:

Спаял диф с двухтактом без OУ .  При 100мкф на выходе возбуждается - амплитуда 10мВ примерно . При других вроде не возбуждается .

100 мкФ электролит? У меня с электролитами на выходе вообще не возбуждается за счет их высокого ESR (электролиты на малые емкости обладают достаточно высоким сопротивлением).

15 hours ago, colorad said:

Может и так сойдет ?

Я бы добивался полного отсутствия возбуждения. Тем более, с такими большими емкостями, как 100 мкФ - это вполне реальная ситуация, что на входе устройства по питанию стоит такой конденсатор. Даже 10 мВ возбуждения на высокой частоте могут плохо сказаться на работе усилителя.

Попробуйте перевести выходные каскады в режим АВ. Небольшая амплитуда возбуждения может быть связана именно с этим - входному каскаду приходится изменять свое выходное напряжение на вольт, чтобы открыть соответствующее плечо выходного каскада, это и приводит к возбуждению. Или увеличьте ООС на диф. каскад по высоким частотам.

15 hours ago, colorad said:

БП с нужными вам характеристиками в природе существуют ? Посмотреть бы на их схему .

Если снять ограничение на сложность схемы и эффективность - уверен, что существуют. Например, можно перевести выходной двухтактный каскад блока в режим А, это сразу уменьшит поле для возбуждения. Опять же,  было бы интересно снять выходные характеристики БП Леонида Ивановича, о которых мы говорили раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.10.2018 в 23:33, kde сказал:

включаем 30 В, ток 10 мА, подключаем к выходу светодиод, он не перегорает.

Гипотетически. Реально - переходной процесс (ПП) будет, бросок тока будет, и светодиод перегорит. Гипотетически. Но этот процесс есть всегда! Следовательно - нужно бороться с ПП. Значит его действие нужно "помножить на ноль". "Загнать" его в индуктивность? Сделать "хитрую" ООС? 

Вариант: не включать СН и СТ (или СТ и СН) последовательно, суммируя их задержки регулирования. Нужны два параллельных канала - один СН, второй СТ. Выход каждого должен быть связан с силовым регулирующим элементом кратчайшим путём. 

И ещё. Функции СН и СТ описываются разными зависимостями. Графически - это две прямых линии в осях "U-I": одна горизонтальная, вторая вертикальная. Передача управления от одного канала другому на этой диаграмме происходит в месте пересечения этих прямых, т.е. в точке. С точки зрения ТАУ передача управления будет сопровождаться потерей управления из-за конечной скорости реакции в каналах управления с появлением неизбежных выбросов-провалов, т.е. ПП. Значит точку нужно превратить в кривую - плавный переход от одной линии к другой, что означает осуществление контроля за ПП. Для этого каналы необходимо взаимосвязать, чтобы "мягко" (или заблаговременно?) передавать друг другу управление. При этом ЛБП перестанет быть идеальным. Здесь на форуме совсем недавно вопрос о подобном ЛБП уже поднимался. Ветка называлась "блок питания экспериментальный", если я не ошибаюсь.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, kde сказал:

Попробуйте перевести выходные каскады в режим АВ.

20-25мА в двухтакте - убрали возбуждение от конденсаторов на выходе,  даже наоборот шумы уменьшаются  , и появилась необходимость обязательно ставить на выход емкость 100n-470n  .

Urms , усредненная по 16 точкам,  на уровне 1мВ .  Теперь возникают следующие вопросы . Как правильно померить шумы ?  Что использовать ИОН-ом вместо TL431 ? 

9 часов назад, kde сказал:

интересно снять выходные характеристики БП Леонида Ивановича,

 

И не только его БП,  но и некоторых фирменных . Леонид Иванович отвечает на вопросы по электронике,  если обратится . Снизу выдержка из его ответа . Секрета  из переписки по электроники он не делает,  о чем я у него спрашивал .

Скрытый текст

Для любого БП есть область его устойчивой работы в зависимости от импеданса нагрузки (индуктивный/емкостный). У Agilent есть графики, их БП можно считать эталоном, но устойчивы они далеко не с любой нагрузкой. Устойчивость - основная проблема лабораторных БП. Утечка ключей на разных диапазонах - это более мелкая проблема, можно обойти схемотехникой. А вот с устойчивостью ничего сделать нельзя. Что касается допустимых выбросов на выходе, то выброс тока, например, ни к чему минимизировать, так как емкость (которая как правило есть в любой схеме на шинах питания) сама этот выброс при КЗ обеспечит, тут БП ничем не сможет помочь. В своем БП я гнался за минимальной емкостью на выходе, в результате можно подключать светодиод, когда на выходе 36 В, но ограничение тока установлено, скажем, 10 мА. Напряжение быстро падает, светодиод остается целым. С лабораторным БП Agilent такое не проходит, диод сгорает. Но в результате у меня более узкая область устойчивости, иногда на выходные клеммы приходится вешать емкость. В некоторых фирменных БП есть два режима: FAST/NORMAL. Есть быстрые (при этом сложные и дорогие) источники Keithley, но их схем в свободном доступе нет. Но и у них, думаю, есть много ограничений. Ничего идеального нет, тут надо найти золотую середину, чтобы БП вел себя хорошо в наиболее часто встречающихся реальных ситуациях. Обычно слишком высокие параметры не требуются. Часто более важным является удобство использования. В этом плане своим PSL-3604 доволен, процессорное управление получилось неожиданно удобным. А вот в PSL-2401 и 2402 - не очень, ими почти не пользуюсь. И, как ни странно, часто пользуюсь примитивным чисто аналоговым PSL-515D с обычными переменными резисторами.

 

9 часов назад, kde сказал:

Номинал R14 точно выбран верно?

Будет влиять на уставки тока , на стадии проверки идеи непринципиально .   

9 часов назад, kde сказал:

Я бы хотел снизить выбросы за счет схемы регулятора.

Схема зависит от скорости включения в действие ОС ...

9 часов назад, kde сказал:

где гарантия, что купленные в китае по-дешевке транзисторы и ОУ будут этой модели соответствовать?

 Дешевому китаю по части ОУ  доверять,  думаю , не стоит совсем .

А транзисторы  можно ставить в параллель . Полевики можно без резисторов . И радиатору проще отводить тепло из нескольких точек чем из одной .

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, bam-buk said:

Графически - это две прямых линии в осях "U-I": одна горизонтальная, вторая вертикальная.

Проблема не столько в том, что переход от одного режима к другому происходит в точке, сколько в том, что переход из одного крайнего положения на этих двух отрезках в другой должен происходить практически "мгновенно". При этом какая-то часть схемы всегда находится в режиме "перегерулирования", выход из которого всегда занимает время. Т.е. переходные процессы неизбежны. Я хочу лишь сократить их до приемлемого уровня, который я обозначил как "светодиод не перегорает". Такие БП существуют (пример - от Леонида Ивановича), т.к. светодиод (как и любой полупроводниковый прибор) держит какие-то перегрузки. И если время перегрузок крайне мало,  токи могут быть значительными.

Параллельное соединение каналов мне не очень понятно - оба канала вводят ограничения, поэтому соединять их надо последовательно. Но пришло интересное решение - поставить генератор выходного тока, нагруженный на транзистор, управляемый ОУ канала напряжения. В этом случае схема всегда будет потреблять максимальный ток и генератор тока всегда будет находиться в линейном режиме. Понятно, что по экономическим причинам такое решение вряд ли будет кто-то реализовывать.

17 hours ago, colorad said:

Как правильно померить шумы ?  Что использовать ИОН-ом вместо TL431 ? 

Я бы не углублялся особенно в этот момент. Спектр шума широк, поэтому его мощность на отдельно взятой гармонике очень мала, он вряд ли будет оказывать какое-либо влияние. Да и ведь известно, что БП в режиме СС шумит намного сильнее (в разы), поэтому если уж уделять этому внимание, то именно в режиме СС.

17 hours ago, colorad said:

найти золотую середину, чтобы БП вел себя хорошо в наиболее часто встречающихся реальных ситуациях. Обычно слишком высокие параметры не требуются. Часто более важным является удобство использования.

Полезный комментарий. Действительно, многие обсуждаемые нами тут параметры на практике могут и не иметь важного значения - например, даже отсутствие емкости на выходе - в большинстве случаев такая емкость есть на входе по питанию устройства, её отсутствие необходимо только в редких случаях, когда гарантировано нельзя допустить превышения тока, даже кратковременного. Идея Fast/normal мне, кстати, нравится - я думаю, буду такой кнопкой подключать к выходу БП конденсаторы приличной емкости, в 95% задач они не будут лишними. Также управление с помощью регуляторов (а не МК) мне тоже кажется более практичным - чаще надо выставлять примерные, а не точные значения, но делать это быстро. И хоть у меня в схеме все управляющие уровни от 0 до 5 В, но МК я планирую использовать только для индикации.

17 hours ago, colorad said:

Будет влиять на уставки тока , на стадии проверки идеи непринципиально .

У вас там сложная схема, измеряющая ток через конденсатор в том числе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.11.2018 в 00:08, colorad сказал:

Пора остановится рисовать  и что -нибудь спаять

Что-же всё таки было спаяно - где такие :

2 часа назад, colorad сказал:

Шумы

 

Я... конечно, дико извиняюсь, но, отчего всё-таки сгорел транзистор? 

Ведь, не я первый и не я последний - кто пытается понять... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Крашер said:

Я... конечно, дико извиняюсь, но, отчего всё-таки сгорел транзистор? 

Ведь, не я первый и не я последний - кто пытается понять... 

К сожалению, тут нельзя редактировать первый пост, иначе бы добавил эту информацию туда.

Я распилил сгоревший транзистор и обнаружил в нем кристалл подозрительно маленького размера:

image.thumb.png.417ff86036824ea8b4726e7cf4a0da42.png

Сомневаюсь, что такой кристалл выдержит заявленные даташитом 200 Вт. Также, в отзывах к лоту, где я покупал транзисторы на али попадаются сообщения о подделке.

Исходя из мощности моего тестового трансформатора, он принципиально не может выдать значений, заходящих за границы SOA для этого транзистора.

Так же чуть позже я столкнулся с выгоранием TIP142Т (или 147Т, не помню) в корпусе ТО-220 просто при работе на лампу накаливания 24 В 42 Вт в линейном режиме! В принципе, это может выйти за пределы его SOA, но вот наш российский 818Г на его месте отлично работал.

 

Edited by kde

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, kde сказал:

кристалл подозрительно маленького размера:

Кристалл дб около 5*5 мм. Банальный перемаркер/подделка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By zsm
      Всех приветствую.
      Делаю первые шаги в ремонте техники, столкнулся с проблемой поиска электролитического конденсатора 450В 270мкф 30х40.
      Стоит в питании электронного баласта для Днат за мостом.
      Ничего подобного в магазинах Питера нет.
      Сразу оговорюсь что размер критичен, 35x40 или 30х35 уже не лезет, так же критично напряжение т.к. там 400 вольт.
      Еще смущает код cd294 он скорее всего намекает что конденсатор не простой а расчитанный на импульсные нагрузки..
      Вопрос такой, насколько повлияет изменение емкости до 220 мкф ?
      такая емкость на 450вольт есть во всех магазинах и как раз 30х40.
      Стоит ли искать в это место схемы спец конденсатор с низким ESR и тд.

      ps схема прекрасно работает и с 150мкф 
       
       

    • By Иван Красновский
      При подключении напрямую, через резистор в 200 Ом, минуса базы к минус источника питания ток в цепи база - эммитор = 22 мА. При таком же подключении, но если минус (база - минус питания) разорвать и пустить через электроды (типо уровни срабатывая) ток в цепи база-эмитер становиться 1 мА. 
      Подключения не меняется. В чем причина и как устранить?

    • By DYeliyev
      ТТП - 120   11.7В  10.3А  -  800р
      ТТП - 40 (на плате) 2*(12В  1.5А)  - 600р
      ТТП - 15 (на плате) 12В  1.5А  - 400р
      Чумазый, по габаритам ТТП-15  - 100р




       
    • Guest mantan1313
      By Guest mantan1313
      подскажите пожалуйста, нужно 2 кондера на 1000 пФ и на 220 пФ, гуглил так особо и не разобрался по таблицам, на фото есть нужные мне емкости?

    • By ник ники
      Здравствуйте, возник маленький вопрос как раз для этой рубрики.
      Разбирал древний, черно-белый советский телевизор УНТ-35 "Рассвет" как понял в гугле это один из первых телевизоров союза, но это не важно.
      В отклоняющей системе вместо 2х чашечек бесполезного феррита как в поздних телевизорах, я нашел обсалютно симметричное кольцо, расколотое по полам. Естественно возник вопрос, хорошая ли это находка, какая там может быть марка феррита и какую мощность с него можно снять (Зашел на сайт с онлайн калькуляторов у меня получилось больше 6к Ватт.)
      Размер 64мм, 52мм, 27мм.
       

×
×
  • Create New...