Перейти к содержанию

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы


igorok83

Рекомендуемые сообщения

Всем общий привет!

Хотел бы обратиться с вопросом к понимающим:

имеется трёхфазный тиристорный выпрямитель, собранный по схеме Ларионова.

Выпрямитель управляемый, но не регулируемый: тиристоры либо постоянно открыты в режиме работы, либо постоянно закрыты в режиме остановки

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные), нагрузки до 200А максимум.

 

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

Сначала грешил на некачественные оптроны (коммутирующие управляющий сигнал на открытие тиристоров).

Замена оптронов ничего не дала.

Тогда для проверки вообще отсоединил управляющие электроды и катоды всех тиристоров от системы управления. Подаю фазы - проблема та же:  потенциал по постоянке. 

Такое ощущение, что какой-то тиристор произвольно открывается.

Дело в полудохлом тиристоре(рах) или также может иметь место наводка? //Тиристоры снимал, прозванивал - не пробитые. Возможно ли проверить их на полудохлость?

 

Кроме того, при работе на этих тиристорах гребёнка скачет. Осцилограмму постоянки (без нагрузки) также приложил.

 

Всем заранее благодарен за ответы!

 

 

 

 

 

OSC1.jpg

OSC2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 минут назад, Sstvov сказал:

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

а можно подробнее, почему осциллограф может что-то показывать (потенциал по постоянке), если выпрямитель в порядке? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

36 минут назад, vasilich сказал:

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

точно, сейчас мегаомметром проверю, спасибо за подсказку!  по напряжению 12-14 класса, так что не должен спалить 

схему прикладываю

pic1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А документации к этому выпрямителя нет? Со схемами и описанием?  И осциллограммы нужно снимать с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, чтобы ток через преобразователь был не ниже тока удержания тиристора. И в приведенной Вами схеме что-то не то с нумерацией тиристоров.

Изменено пользователем vasilich
Правка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, igorok83 сказал:

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

это не проблема, а следствие неправильных замеров, достаточно открыть хар-ки на тиристор и найти параметр IRMM чтобы понять: замеры без нагрузки проводить глупо. на тиристорах ток утечки до 30мА

вторая картинко тоже ни о чем, не что иное как обычный перекос фаз сети.

21 час назад, igorok83 сказал:

схему прикладываю

вы ее что с гугла из учебников для школоты перерисовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

добрый тут, однако, приём: штрафанули за избыточное цитирование...

ну ладно, не будем лишний раз цитировать.

 

документации на железяку нет.

параллельно RC цепей нет.

схему набросал с имеющегося железа. А для "школоты" в учебниках что-то другое должно быть?

далее, с нагрузкой ступил, не спорю. Но суть та же: на этом выпрямителе с нагрузкой в виде лампочек гребёнка кривая, а на соседнем выпрямителе она на той же нагрузке ровная (подключены оба к одной сети).

Значит дело не в перекосе фаз.

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IMXO ,последнее время наблюдается повышенный интерес всякой школоты к работе с мощными источниками энергии.

Это что? Естественный отбор по Дарвину?

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется я разгадал загадку,  у вас где то контакт плохой. Вот картинка из симулятора, R2, R3 собственно и симулируют это. Осциллограмма практически такая же получилась.5bba49ac51b9a_.thumb.gif.16a9e76dbf6c6233d14983451052073a.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.10.2018 в 12:59, igorok83 сказал:

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные),

У какого-то из тиристоров хреново затянуты болты на радиаторах.У таблеточных корпусов есть особенность-плавающий кристалл. И для надёжного контакта в самом корпусе требуется определённое усилие сжатия самой таблетки радиаторами.Посмотрите на саму таблетку. Один контакт-мембранного типа.При недостаточном усилии сжатия таблетки нарушается контакт внутри самого тиристора.При черезмерном-разрушается сам кристалл.5bbaf9637e92f_-0210.thumb.jpg.8cd9608ed9f35130efb50e66359a520d.jpg5bbaf9968a98b_-0209.thumb.jpg.f78791d8e48808988602c3fb918d8a68.jpg5bbaf9bda135e_-0207.thumb.jpg.b4bd7f478d52474d2eca7e0d8bc58157.jpg

Здесь.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тиристоры прикручиваю к радиатору (О232 с родным прижимным устройством) динамометрическим ключом (болт 19, усилие 26 Нм - может здесь с расчетами ошибка конечно...), центровку соблюдаю.

может ещё ошибка монтажа в том, что анодом к радиатору прижимаю, но "вродя работало два года, а тут на тебе"

IMG_8328-08-10-18-11-53.JPG

 

может их вообще на тиристорные модули махнуть? типа МТТ, skkt и тд

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 Нм много. В каком-то справочнике встречал рекомендуемое значение 15-18 для корпуса Т500. Сам жал Т143-500 с усилием 20Нм. Все нормально работает... пока)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у мощных тиристоров ещё один интересный эффект - на выходе моста при запертых тиристорах , и отсутствии шунтирующей нагрузки, может появиться напряжение  обратной полярности. Это обусловлено небольшой утечкой  через управляющие вывода , создается как бы полный мост на управляющих p-n переходах.  Лечится нагружением моста  активной нагрузкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vasilich, паспортное усилие сжатия 13,5-16,5 ("Электровыпрямитель" так рекомендует). А я перевёл усилие прижатия в момент силы закручивания болтов крепления (М19 закручиваю с моментом 26 Нм)... может тут ошибся?

поиски проблемы пока наталкивают на мысль о наводке, которую ловят оптроны системы управления

 

схему управления в ближайшее время выложу

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Усилие было определено эмпирическим путем - у нас среди трех типов охладителей был вариант с индикатором нужного усилия по изгибу траверсы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, igorok83 сказал:

у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия?

нет,  там важнее обеспечить хороший  тепловой съем с подложки, а усилие прижатия контакта , если и указывается, то предельное, чтобы не сломать корпус. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...