Jump to content
igorok83

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы

Recommended Posts

Всем общий привет!

Хотел бы обратиться с вопросом к понимающим:

имеется трёхфазный тиристорный выпрямитель, собранный по схеме Ларионова.

Выпрямитель управляемый, но не регулируемый: тиристоры либо постоянно открыты в режиме работы, либо постоянно закрыты в режиме остановки

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные), нагрузки до 200А максимум.

 

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

Сначала грешил на некачественные оптроны (коммутирующие управляющий сигнал на открытие тиристоров).

Замена оптронов ничего не дала.

Тогда для проверки вообще отсоединил управляющие электроды и катоды всех тиристоров от системы управления. Подаю фазы - проблема та же:  потенциал по постоянке. 

Такое ощущение, что какой-то тиристор произвольно открывается.

Дело в полудохлом тиристоре(рах) или также может иметь место наводка? //Тиристоры снимал, прозванивал - не пробитые. Возможно ли проверить их на полудохлость?

 

Кроме того, при работе на этих тиристорах гребёнка скачет. Осцилограмму постоянки (без нагрузки) также приложил.

 

Всем заранее благодарен за ответы!

 

 

 

 

 

OSC1.jpg

OSC2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

20 минут назад, Sstvov сказал:

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

а можно подробнее, почему осциллограф может что-то показывать (потенциал по постоянке), если выпрямитель в порядке? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, vasilich сказал:

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

точно, сейчас мегаомметром проверю, спасибо за подсказку!  по напряжению 12-14 класса, так что не должен спалить 

схему прикладываю

pic1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

А документации к этому выпрямителя нет? Со схемами и описанием?  И осциллограммы нужно снимать с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, чтобы ток через преобразователь был не ниже тока удержания тиристора. И в приведенной Вами схеме что-то не то с нумерацией тиристоров.

Edited by vasilich
Правка

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, igorok83 сказал:

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

это не проблема, а следствие неправильных замеров, достаточно открыть хар-ки на тиристор и найти параметр IRMM чтобы понять: замеры без нагрузки проводить глупо. на тиристорах ток утечки до 30мА

вторая картинко тоже ни о чем, не что иное как обычный перекос фаз сети.

21 час назад, igorok83 сказал:

схему прикладываю

вы ее что с гугла из учебников для школоты перерисовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

добрый тут, однако, приём: штрафанули за избыточное цитирование...

ну ладно, не будем лишний раз цитировать.

 

документации на железяку нет.

параллельно RC цепей нет.

схему набросал с имеющегося железа. А для "школоты" в учебниках что-то другое должно быть?

далее, с нагрузкой ступил, не спорю. Но суть та же: на этом выпрямителе с нагрузкой в виде лампочек гребёнка кривая, а на соседнем выпрямителе она на той же нагрузке ровная (подключены оба к одной сети).

Значит дело не в перекосе фаз.

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

для школоты все правильно, в железе еще обвязка гейтов имеется, вот шунты в оной  и проверяем в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO ,последнее время наблюдается повышенный интерес всякой школоты к работе с мощными источниками энергии.

Это что? Естественный отбор по Дарвину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так сказали же по делу что смотреть нужно или не понятно о чем речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам, IMHO, спасибо за подсказку, понятно даже мне ) завтра будем посмотреть.

А мое предыдущее сообщение было для Hambaker’а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется я разгадал загадку,  у вас где то контакт плохой. Вот картинка из симулятора, R2, R3 собственно и симулируют это. Осциллограмма практически такая же получилась.5bba49ac51b9a_.thumb.gif.16a9e76dbf6c6233d14983451052073a.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sstov, спасибо! Осциллограмма действительно похожа, попробую завтра поискать

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.10.2018 в 12:59, igorok83 сказал:

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные),

У какого-то из тиристоров хреново затянуты болты на радиаторах.У таблеточных корпусов есть особенность-плавающий кристалл. И для надёжного контакта в самом корпусе требуется определённое усилие сжатия самой таблетки радиаторами.Посмотрите на саму таблетку. Один контакт-мембранного типа.При недостаточном усилии сжатия таблетки нарушается контакт внутри самого тиристора.При черезмерном-разрушается сам кристалл.5bbaf9637e92f_-0210.thumb.jpg.8cd9608ed9f35130efb50e66359a520d.jpg5bbaf9968a98b_-0209.thumb.jpg.f78791d8e48808988602c3fb918d8a68.jpg5bbaf9bda135e_-0207.thumb.jpg.b4bd7f478d52474d2eca7e0d8bc58157.jpg

Здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тиристоры прикручиваю к радиатору (О232 с родным прижимным устройством) динамометрическим ключом (болт 19, усилие 26 Нм - может здесь с расчетами ошибка конечно...), центровку соблюдаю.

может ещё ошибка монтажа в том, что анодом к радиатору прижимаю, но "вродя работало два года, а тут на тебе"

IMG_8328-08-10-18-11-53.JPG

 

может их вообще на тиристорные модули махнуть? типа МТТ, skkt и тд

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

26 Нм много. В каком-то справочнике встречал рекомендуемое значение 15-18 для корпуса Т500. Сам жал Т143-500 с усилием 20Нм. Все нормально работает... пока)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у мощных тиристоров ещё один интересный эффект - на выходе моста при запертых тиристорах , и отсутствии шунтирующей нагрузки, может появиться напряжение  обратной полярности. Это обусловлено небольшой утечкой  через управляющие вывода , создается как бы полный мост на управляющих p-n переходах.  Лечится нагружением моста  активной нагрузкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vasilich, паспортное усилие сжатия 13,5-16,5 ("Электровыпрямитель" так рекомендует). А я перевёл усилие прижатия в момент силы закручивания болтов крепления (М19 закручиваю с моментом 26 Нм)... может тут ошибся?

поиски проблемы пока наталкивают на мысль о наводке, которую ловят оптроны системы управления

 

схему управления в ближайшее время выложу

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилие было определено эмпирическим путем - у нас среди трех типов охладителей был вариант с индикатором нужного усилия по изгибу траверсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а такой глупый вопрос: у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, igorok83 сказал:

у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия?

нет,  там важнее обеспечить хороший  тепловой съем с подложки, а усилие прижатия контакта , если и указывается, то предельное, чтобы не сломать корпус. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Интересно? В тему простого композита , первый полюс около 25кГц, петлевого порядка 50дб.
    • Если буфер ДМА для АЦП пару КБ пишет и потом шлет за раз то это один момент, а вот если у вас буфер для UART формирутеся где то в другом месте, и туда помещаются  всего 12 байт, то или на момент помещения выключайте ДМА АЦП или просто делайте по прерыванию ДМА АЦП когда буфер заполнен просто копирование ваших 12 байт в другой массив временный и все. Но опять же, если формировать буфер для UART процем а в это время ДМА сработает прерывание, у вас опять данные могут быть битые   Вариант еще, выставляете флаг  bool completed = false;   в прерывании дма по АЦП  if (!complited) {   }
    • А как данные перекладываются из одного буфера в другой?
    • Буфер adc и буфер для usart не пересекаются. Просто из отрывков кода это не видно. Я искал зацепку в даташите, но ничего вразумительного не нашел. Вероятно это глюк самого контроллера, а точнее его периферии. Поэкспериментирую еще сегодня. Результат отпишу.
    • а лучше если кто умеет гитару взять.
    • Не прошло и 10 лет, расширил я немного свои знания в электронике, нашлось времени и решил вернуться к данному усилителю. С трудом, но отклеил прижимные пластины транзисторов. А там, полевые транзисторы SMW45N10 и SMW20P10. Подгорающие резисторы соединяют истоки полевиков с выходными фильтрующими конденсаторами блока питания. А сток идёт прямо на выходные клеммы к АС. И теперь опять тупик. Что можно ещё измерить кроме напряжение на затворе, чтобы попробовать найти причину? Или направьте что почитать можно ещё? Лично для меня логично выглядит, что не подходящая нагрузка была подключена, но проблема наверное не в этом. К слову, сам усилитель предохранителя не имеет.  Спасибо.
    • Оооооооо! Китайские квази-ничикончики. ))
×
×
  • Create New...