Jump to content
igorok83

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы

Recommended Posts

А сами платы привода не сфотографируете? Если привод на ОУ, тогда можно по аналогии с болгарскими приводами КЕМРОС или КЕМТОР предположить, что ОУ регулятора скорости или регулятора тока находится в насыщении. И копаться надо первоначально в их районе осциллографом, система импульсного фазового регулирования тоже может иметь проблемы. Посмотрите пилообразное напряжение во всех трех каналах, затем надо смотреть работу компараторов, которые и регулируют момент открытия тиристоров. Компараторы эти сравнивают выходное напряжение с регулятора скорости и пилу своего канала - как только напряжения совпали, на тиристор выдается в этот момент импульс открытия, закрывается же тиристор при переходе синусоиды через 0. Но описанное справедливо лишь для приводов на ОУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Я просто значит не понял сразу. Не регулируемый - значит имеет только два состояния Включено и Выключено с реверсом. Тогда действительно копать надо в районе тиристоров. Подтвержу предыдущий пост, что тиристоры при проверке 500В мегомметром имеющие сопротивление меньше 1 МОм для приводов негодны. В свое время на заводе из ведра тиристоров отбирал имеющие 10, 20 а в единичных случаях 50 МОм в закрытом состоянии и заменял ими при ремонте приводов с пробитыми тиристорами уже стоящие, но худшие по сопротивлению - работало годами как часы при мощностях движков от 11 до 47 кВт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел бы всех поблагодарить за ответы. После замены тиристоров проблема с несанкционированным включением трансформировалась в следующую:

теперь при подаче питания происходит скачок на выходе выпрямителя, т.е. происходит нерегулярное кратковременное несанкционированное включение выпрямителя, причём нерегулярное, по типу дребезга.

Схему управления выпрямителем, точнее сказать рисунок, прикладываю. Нагрузка индуктивная (инвертор - конденсатор - индуктор, установка по типу индуктивного нагрева) также схематично указана (управление инвертором имеется, но на рисунке не указано, проблема наблюдается также при физически отключенном управлении инвертором). 

Отмечу, что при отключенном индукторе скачок не наблюдается.

 

Насколько  я понимаю, здесь речь идёт о превышении dv/dt, от чего страдают управляющие оптосимисторы moc3052, или я ошибаюсь?

*страдания moc'ов выражается, как я уже писал, в кратковременном несанкционированном включении выпрямителя без подачи управляющего сигнала на moc, а также (что ещё хуже) в дребезге при остановке работающей  системы (при отключении управляющего сигнала с мока)

**моки управляются МК, на рисунке не изобразил (при отключенном МК  проблема остается)

 

С подобной проблемой "дребезга" уже сталкивались люди, правда в связке moc3052 + BT136 : https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=19145, но в том случае нагрузка была не индуктивной.

Поможет ли в моём случае с индуктивной нагрузкой использование снабберной цепи?

 

PSU_1 moc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

36 минут назад, igorok83 сказал:

Поможет ли в моём случае с индуктивной нагрузкой использование снабберной цепи?

Снабберы для тиристоров , необходимы ,если хотите чтобы работали они долго и надёжно. Независимо от типа нагрузки .

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, igorok83 сказал:

**моки управляются МК, на рисунке не изобразил

забавная схема...

1. производитель моков рекомендует управляющий электрод тиристора шунтировать диодом.

2. максимальный ток мока 1А определяется максимальной амплитудой напряжения(560в) и доп.сопротивлением (ваши 150ом) итого ток превышен 3,7раза.

3. ток открытия тиристора 0,3А, рабочий ток мока до 0,1А(длительное до 50мА) итого превышение в 3раза(6раз)

4. рабочие максимальное напряжение мока 600в итого запас по напряжению всего каких-то 7%

и вы удивляетесь почему это глючит????

Share this post


Link to post
Share on other sites

я удивляюсь, почему это проработало почти два года...

 

но дело не во всеобщем удивлении, а в приведении схемы к нормальному корректному виду. Понимаю, что здесь не совсем в тему, но за это приведение/консультацию готов заплатить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, igorok83 сказал:

я удивляюсь, почему это проработало почти два года...

а в этом нет ничего удивительного,

тот же п.2 срабатывает только при включении тиристора на угле 80-100 градусов , при этом повышенный ток приводит к деградации оптопары, может вынести оптопару за неделю, а может благополучно работать годами, если не попадает в этот диапазон при включении. 

п.4 дает эффект при повышенном напряжении сети и может вообще не наблюдаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот у меня сейчас и есть повышенное напряжение - вместо 380 420В 

 

 

вопрос с доработкой схемы открыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тут два варианта или переводить управление на МИТы и открывать меандром 5-10кГц

или ставить оптопары 9-12 класса

Share this post


Link to post
Share on other sites

трансформаторы мотать не оч хочется, (тиристоры на инверторе через трансформаторы, кстати, управляются)

 

а оптопары подходящие по классу напряжения 9-12 что-то сходу не нашел, может подскажете, где копать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таким образом:

 

1. поставить шунтирующий диод на управление тиристором (я так понимаю, диод ставится последовательно катодом в сторону УЕ? сильно мощный тут наверное ни к чему? какой-нить HER308 подойдет?). Ещё производитель вроде рекомендует ставить резистор на УЕ?

2. Заменяем резистор 150 на 560 Ом

3. есть ли возможность снизить токовую нагрузку с moc'а? 

4. меняем moc3052 на moc3083, у него класс по напряжению хотя бы 8. Только тут вопрос в том, что moc3083 включается/выключается только при переходе через 0. Не внесёт ли это каких нехороших вещей в работу устройства? (по этому поводу у соседей разгорелся спор http://www.microchip.su/showthread.php?t=9511&highlight=moc3052&page=2). 

 

Кроме того, по умолчанию ставим снаббер параллельно каждому тиристору (как вам такая методика расчёта? http://www.proton-electrotex.com/ru/articles/obshhij-podxod-k-raschetu-snabbernyx, или брать из DS 33Ом 0,01 мкф?)

Стоит ли в этом случае заморачиваться на безиндуктивные резисторы? Ставим также параллельно снабберу варистор как в DS или варистор ставится вместо резистора снаббера?

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость

@igorok83 Локализуйте место нахождения проблемы.

Смотрим схему: в закрытом состоянии тиристора амплитудное напряжение сети прикладывается к силовому тиристору и к динистору оптотиристора. Самопроизвольно откроется "слабое звено" - либо силовой тиристор (что маловероятно, но возможно), либо оптотиристор. Как определить? Очень просто! Достаточно отключить все оптопары от силовых тиристоров - так можно проверить тиристоры. Чтобы "усугубить жизнь" тиристорам, можно в сети создать помеху - "пощёлкать" мощным приводом, электросваркой "поискрить"... Нет самопроизвольного включения? Тогда подключайте оптопары по очереди по одной и "усугубляйте" каждый раз... Тут снабберные цепи больше могут пригодиться оптотиристору, чем силовому...

Включение тиристора при переходе через "ноль" ничему и ничем не грозит: всё равно силовой тиристор откроется не раньше, чем в сети появится напряжение, которое через 150Ом "пропустит" ток Iоткр.

А может в управляющий электрод для управления запустить постоянный ток от отдельных выпрямителей?

А может собрать выпрямитель на диодах (или замкнуть УЭ на А), а в качестве выключателя применить контактор? Если, конечно, им не придётся часто коммутировать...

Как-то так...

ПЧ - серьёзная нагрузка... Из него может вылазить многокиловольтная помеха. А может в нём собака порылась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблему локализовали именно так, как Вы пишите:

все оптотиристоры сняли - самопроизвольное включение не наблюдается. Возвращаем оптотиристоры на место - проблема возвращается

Значит дело в оптотиристорах. Вылавливать конкретный оптрон, через который приходит скачок смысла не вижу - опорны меняли пачками, проблема не уходит.

На оптотиристоры снабберы видимо понадобятся.

 

Управляющий ток от отдельных выпрямителей - как вариант.

 

Выпрямитель на диодах + контактор - не годится. Во-первых, коммутация довольно частая. Во-вторых, для сохранения жизни прибору требуется высокая скорость отключения в случае аварийного отключения (а в силу специфики работы аварийные отключения имеют место быть).

 

В описанной проблеме преобразователь частоты ещё не включен (он включен в схему, но управляющие сигналы на тиристоры инвертора ещё не поданы), так что на данном этапе он вроде не должен вносить помехи. А вообще да, с помехами там куча вопросов. Как одно из решений используем мощный  дроссель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
7 минут назад, igorok83 сказал:

Управляющий ток от отдельных выпрямителей - как вариант.

Вот подумал: от одного выпрямителя. Для этого из нижних по схеме тиристоров сделать диоды, а на верхние подавать управление - они все соединены катодами, а значит УЭ у них эквипотенциальны - хоть параллельно их соединяй :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык можно вообще закоротить УЭ через диоды на анод , тем самым превратив тиристоры в  мощные диоды, а коммутировать вкл/выкл пускателем )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

честно говоря, я думал что выпрямитель на 6 тиристорах будет быстрее отключаться, чем выпрямитель, у которого одно плечо тиристорное, а другое диодное. Это заблуждение?

 

или  отключение всех 6 ключей сразу будет не совсем правильным шагом (тем более в случае индуктивной нагрузки)?

 

Например: отключаем управляющие сигналы одновременно от всех тиристоров в интервале t1-t2.

В этот момент работает пара VS1 и VS4. VS1 дорабатывает свое и отключается в момент времени t3, а VS4 отключается раньше - в момент времени t2. 

Таким образом, на интервале t2-t3 получаем открытый VS1 и закрытый VS6. 

Корректна ли данная ситуёвина, или VS6 **а возможно и другие части системы** немного охреневают от скопившейся в индуктивной нагрузке энергии.

 

или я опять глупость спросил?

 

 

и следующая глупость, вытекающая из непонимания предыдущей:

в случае использования 6 тиристоров применять оптосимисторы с контролем перехода через 0 также не представляется возможным, поскольку при запуске возникает похожая ситуация: один тиристор уже открыт, а его парный собрат ещё закрыт (поскольку его синусоида ещё через нолик не прошла, соответственно управляющий сигнал на открытие не получен).

 

Заранее благодарен за комментарии и помощь разобраться наконец-то в этом нелёгком деле.

За качество рисунка извиняюсь.

IMG_8381-16-10-18-12-24.JPG

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO , подскажите пожалуйста, в каком именно DS можно найти информацию по п.1. (УЕ тиристора шунтировать диодом) и п.3 (рабочий ток мока до 0,1А, длительное до 50 мА). Перелопатил DS Motorola (moc3052) и Fairchild (moc3052m), но что-то не нахожу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
20 часов назад, igorok83 сказал:

А вообще да, с помехами там куча вопросов. Как одно из решений используем мощный  дроссель.

Помехи в сетях с работающей преобразовательной техникой - большая беда... Дроссель (или реактор), как и преобразовательный трансформатор (тот, что питает выпрямитель), могут давать неожиданные помехи в виде всплесков напряжения, которые и тиристорам будут не по нраву...

Кстати: Ваша последняя схема весьма странная - правый тиристор закорачивает выпрямитель. Получается, что выпрямитель и этот тиристор должны работать синхронно и "противофазно": перед включением тиристора выключается выпрямитель. Выключение - долгий процесс - до шести полупериодов при самом неблагоприятном стечении обстоятельств или 1...3 - при самом благоприятном. Если предположить, что между этим тиристором и выпрямителем есть дроссель (как на первой схеме - той, что на бумажке), то параметры этого дросселя, колебательной системы LC1C2 и алгоритма управления должны быть согласованы так, чтобы дроссель никогда не был в насыщении. Т.е., отключение правого тиристора должно происходить раньше, чем дроссель войдёт в насыщение, а последующее открытие тиристора должно быть позже, чем дроссель отдаст достаточную часть накопленной энергии в LC1C2 (в первую очередь - в С1С2). Т.к. параллельно тиристору есть диод, то LC1C2 - самостоятельная колебательная система. Тогда индуктивность дросселя должна быть намного больше индуктивности L - так, чтобы система "ДрLC1C2" имела собственный резонанс намного ниже, чем система "LC1C2". "Тонкая, однако, работа!" (С)

8 часов назад, igorok83 сказал:

один тиристор уже открыт, а его парный собрат ещё закрыт

Двигайтесь по оси t плавно. Действительно, задержка после подачи управляющего сигнала будет, и напряжение на выходе выпрямителя появится не мгновенно, а, в худшем случае, через 1/6 периода. Ещё через 1/6 периода придёт сигнал на включение "соседа", ещё через 1/6 периода - следующего "соседа", и т.д. При этом в работу диоды (в смысле - тиристоры) вступают не с нуля градусов, а значительно позже - когда напряжение в соответствующей фазе станет выше, чем в "предыдущей" фазе, и через тиристор сможет проходить ток. Выключение будет в обратном порядке - Вы правильно изобразили (+- кривые клеточки на бумаге :) )

Кстати: заменить нижнее плечо на диоды можно, если НН сторона трансформатора - "треугольник" или "звезда с изолированной нейтралью" (иначе по закону подлости из "земли" в выпрямитель пролезут фазы...).

И ещё: управлять через трансформатор с выпрямителем, наверное, не удастся. На НН его коммутировать можно быстро, но неудобно - есть связь с сетью (или опять оптотиристоры? зато - с "меньшим" напряжением на оптотиристоре!). При коммутации на ВН придётся учитывать переходные процессы при отключении этого трансформатора...

3 часа назад, igorok83 сказал:

(рабочий ток мока до 0,1А, длительное до 50 мА)

А вот  здесь ?

3 часа назад, igorok83 сказал:

(УЕ тиристора шунтировать диодом)

На УЭ либо нельзя подавать обратный ток-напряжение, либо их величина оговорена. И чтобы блюсти это, нужно исключить попадание на УЭ тиристора обратного напряжения. Сделать это можно с помощью диода, включенного, например, между оптотиристором и R=150Ом. При этом облегчатся (в 2 раза) "условия жизни" и оптотиристора! Для исключения попадания случайных помех на УЭ уже есть R=51Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, igorok83 сказал:

в каком именно DS

схема приводится  ДШ на мос304х от моторолы

moc3041.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO, спасибо! В DS для moc304x увидел шунтирующий диод! А рабочий ток (0,1А) мне видимо моя некомпетентность мешает найти/рассчитать.

 

в процессе работы МОКи, кстати, не нагреваются

 

Уважаемый Гость гость, спасибо Вам за Ваши дельные комментарии и советы! Можно ли с Вами как-то связаться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.10.2018 в 17:29, igorok83 сказал:

а оптопары подходящие по классу напряжения 9-12 что-то сходу не нашел, может подскажете, где копать?

копать в сторону ТО125-12.5-12

9 минут назад, igorok83 сказал:

рабочий ток (0,1А)

ток рассчитывается исходя из температуры среды , падения напряжения на кристалле , тока нагрузки и температурного соспротивления,

100мА*1,7в=170мВт

170/4,4мВт/С=38,6С

для пром приложений температура среды берется 50-60С , итого температура кристалла 88.6-98.6С , максимальная 100С

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость
2 часа назад, igorok83 сказал:

шунтирующий диод в существующей схеме будет излишним?

Угу. Опять же - смотрим на схему. 

Открывается оптоключ в начале "рабочего" полупериода, когда на аноде тиристора напряжение достигнет 10...20В (?) и через 150Ом потечёт ток, достаточный для его открытия. Напряжение на аноде снижается до нескольких вольт. До начала следующего полупериода оптоключ должен закрыться, иначе к 150Ом будет приложено "обратное" напряжение. Признаком того, что оптоключ закрылся может быть целостность этих самых 150Ом (и самого ключа, и управляющего перехода тиристора): амплитудное обратное напряжение = 540В! И хоть действует оно кратковременно (полпериода), но мгновенная мощность будет, приблизительно, 540^2/150=2кВт! Так что на УЭ обратное напряжение точно не попадает и защищать его параллельным диодом не имеет смысла. Я предлагал в разрыв анод-150Ом-оптоключ включить диод, чтобы исключить даже случайное протекание тока "обратной" полярности через самопроизвольно открывшийся ключ и УЭ. Но если бы это было, то хотя бы один из 150Ом уже бы отгорел... Значит с "обратным" включением "всё в порядке"... Но диоды поставить в разрыв цепи УЭ можно...

Почему же выпрямитель хаотично включается? И только с оптоключами? Без них - ни-ни! Наверное оптоключи всё же срабатывают тогда, когда не должны этого делать... В это время ничего нигде не отгорает? Например, 150Ом? Нет? Значит ключи открываются "в нужное время". А ведь пока тиристоры закрыты, к ключам приложено и "прямое", и "обратное" напряжение, и им "равнобедренно" в какой момент самопроизвольно открыться! Ан нет! Открываются только тогда, когда нужно! А то бы 150Ом уже давно отгорели, ведь их все 6 штук испытывали бы "на прочность" 300 раз в секунду! Значит оптоключ открывается тогда, когда не нужно, но... в своё время! Происходить это может только по той причине, что его открывают! Кто-что открывает? -схема управления. Почему открывает? -ой, это другой вопрос, ответ на который я не знаю.

Вот такая логика...

Ну и напоследок - идея. Или предположение.

Схема управления тиристорами - это логическая схема, собранная на МС 155-ой серии (сужу по тиристорам - уж очень они советские!). Или 511-ой. Ну ладно, пусть на микроконтроллере... 155-я очень помехочувствительная. 511-я - не очень, но тоже... Запомним это. МК - не знаю.

На что нагружен выпрямитель? В первый момент включения - на С1С2. А если выпрямитель выключен, на нём из-за утечек тиристоров тоже появляется постоянное напряжение? И С1С2 могут зарядиться? До какого напряжения? А какова логика включения правого тиристора? Не знаете? Может схема управления "думает", что его пора включить и таки включает? "Полноценного" питания нет, индуктор несколько раз "колебнётся" и "замолкнет", но помеху в схему управления таки создаст... А схема управления - помните? - помехочувствительная... Что она там решает сделать - только ей самой известно... А Вы в результате слышите хаотичное включение... Полтергейст? -ага! В смысле "нет". Что нужно, чтобы из-за конструктивных утечек тиристоров (а они есть всегда - большие-маленькие, но есть) не срабатывал индуктор, не "грузил" помехами блок управления и не было хаотичных срабатываний? -правильно: подобрать идеальные тиристоры. В смысле - без утечек. Но таких не бывает... Значит нужно бороться с последствием утечек. Последствия какие? Правильно - напряжение на выходе выпрямителя. Поскольку напряжение обусловлено утечками, то и ток выпрямитель отдать не сможет большой. Значит решение простое: нагрузить выпрямитель цепью, пропускающей небольшой ток. Например - сопротивлением. Какой величины? Такой, чтобы напряжение за счёт утечек было бы таким низким, чтобы правый тиристор не срабатывал. Ну или индуктор "не жужжал". Это сопротивление должно быть рассчитано на выпрямленное напряжение (вольт 500...550 - ну не отключать же сопротивление при включении выпрямителя!). Я бы применил три последовательно включенные лампочки 220В*100Вт. Ну или мощнее, если чего...

ПС. Очень надеюсь, что Вы из Ульяновска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Читаю тему пока урывками как позволяет время . Пока не видел базовую прошивку как в соседней теме предлагает  "asvetp" от которой можно отталкиваться чтоб заявлять о каких-то хотелках , по этой причине без особых притязаний . Только если два вида настройки автомат и энкодером или кнопками в ручную вперед - назад  с последующей записью кнопкой ( так как скорей всего записанных автоматом пораженок будет море ) и дальнейшей  возможностью переключаться по записанным каналам  . Если что объясните что дает прибавка баса , если по даташиту микрушка ниже 100 Гц толком ни чего не воспроизводит что на наушники очень заметно и прибавка скорее всего вызовет только отвратный бубнеж а не мягкий бархатистый бас (хотя на радиостанциях тоже так низко и глубоко не вещают ), если не так то просветите пожалуйста ? И если только одно не скромное пожелание - возможность включения выключения и рулежки каналами каким нибудь ИК пультом типа как от китайских mp3 "блееров" или классического телевизионного RC-5
    • А через наушники разговор есть.
    • Ну зачем же так строго! Сегодня сделал ревизию своему старичку M830BZ MASTECH. Контакты на переключателе как новые. Он в паре с UT70B трудиться уже около 10 лет. Заменил подстроечный резистор VR1 200 Ом на многообротный, и настроил прибор по мультиметру UT70B. На всех диапазонах измерений точность практически идеальная. Те, старенькие 830 не теперешний ширпотреб. Единственное, так это пришлось по колдовать с резисторами делителя на пределе 200 Ма. Нижние пределы конечно показывают полный хаос, но эти микро амперы мне и не нужны. В чём была причина так и не понял. Контакты в отличном состоянии, несмотря на приличный возраст прибора. Почистил контакты ластиком, протёр спиртом, смазал вазелином. Так что не нужно спешить выбрасывать то что ещё может поработать. И так всю страну завалили отходами! Даёшь вторичное использование мультиметров! Резисторы там стоят толстенькие полосатые бочёнки. А за 2-3 бакса такой сегодня не купишь. Разве что только название похожее. Ведь даже качество пластика у него не очень плохого качества. Есть с чем сравнивать - лежат ещё 5 штук разных годов выпуска. А вчера переделывал для сына свежекупленный 830, встраивал повышайку и зарядку для лития. Так там вообще не пластик а полителен какой то. Любая техника чем старее тем была качественней. Пусть тот же самый Китай. Интересно будет лет через 10 почитать темы про ремонт мультиметров. Я не думаю, что будет бурное обсуждение приборов купленных в наши дни. Они просто не переживут этот срок. 
    • А нафига сгоревшие светодиоды выпаивать? Оторвать кусачками да и делов то. Вот интересно было бы посмотреть как это реализовано, наверно лампы сильно перегревались. 
    • Проверить цепь, по которой проходит сигнал на динамик. Если, конечно , под словами "разговорный динамик" не скрывается микрофон.
    • исправленная печатка и схема - здесь  
    • Отказал разговорный динамик. Заменил, оказалось зря, всё так-же осталось. Специалистов по близости нет. Одни предлагают выкинуть, другие перепрошить. Подскажите, что можно сделать?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...