Jump to content
chiper

Источник питания для нагревательного стола.

Recommended Posts

Всем доброго времени суток, впервые на форме, так что будем знакомы, Chiper. С начала будет небольшое лирическое отступление а после пойдём по теме.

Я подозреваю что большинство обитателей данного форма так или иначе знакомы с 3д печатью, однако думаю что стоит немного прояснить ситуацию. Для уверенной адгезии печатаемой детали к столу на котором она печатается стол должен подогреваться, причём его температура обычно находится в районе 100 градусов Цельсия.  На заре 3д печати в народных кругах, когда площадь печати была небольшой (200ммх200мм) мощность такого нагревателя была не слишком большой и с ней справлялись обычные АТХ БП. Однако уже тогда возникали проблемы с перегревом управляющий ключей. С развитием темы вырос и аппетит до большой области печати. Соответственно выросла и мощность. И когда столы начали кушать по 30А это превратилось в большую проблему.  Начался переход к грелкам на 220В. Однако не все вовремя поняли (как и я), что совершают ошибку покупая нагреватель на 360Вт и напряжением питания 12/24 вольта. И вообще (по слухам) в станко-строении двойное преобразование энергии: 220->24->тепло строго запрещено.

Таким образом возникла идея создать "народную" максимально простую, пусть не очень эффективную но простую в повторении, желательно состоящую из компонентов которые можно достать из пары АТХ БП, схему не то источника питания ни то электронного трансформатора.

Критерии примерно такие: входное напряжение 220 выходное 12/24 не выпрямленное,не стабилизированное, любой формы и под любым соусом, выходной ток 15-30А.

Я занялся поисками и экспериментами, меня заинтересовали преобразователи построенные на генераторах Роера и Йенсена. Однако существенный недостаток этих схем это неслабые "сквозняки". В общем в виду отсутствия у меня опыта по решению таких проблем решил задать вопрос на форуме. Я прошу даже не столько о готовых схемах или чём то таком, сколько о подсказке в какую сторону гуглить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, chiper сказал:

Я подозреваю что большинство обитателей данного форма так или иначе знакомы с 3д печатью, однако

В тонкостях не знаком.. А почему нельзя для подогрева стола использовать обыкновенную нихромовую спираль (от печки или утюга) ватт на 500? Обычный утюг прикрепить к столу снизу? Регулирование и стабилизация температуры  - проще простого. 100 градусов создать вообще не проблема, не хочется спираль -  - да хоть обычные резисторы ПЭВ держат до 155 градусов. Прилепил снизу десяток по 10 ом и нет проблем, регулируй температуру как душе угодно.. 220 для нагрева позволит уйти от всех проблем с огромными токами и всякими преобразованиями.

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том что к столу довльно большие требования к точности, равномерности нагрева и его не просто так сделать. Сегодня широко используются столы из толстого алюминия к которым приклеивается силиконовая грелка на как раз на 220в и 500+- Вт. Вопрс в том именно как дёшево и просто запитать столы которые уже куплены и лежат т.к. выяснилось что бп не тянет, а еще один покупать +30$.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

3 часа назад, chiper сказал:

 выяснилось что бп не тянет, а еще один покупать +30$.

Старый БУ комповый блок ватт на 300-400 стоит 30 баксов? Может не в тех местах искали?

16 часов назад, chiper сказал:

Критерии примерно такие: входное напряжение 220 выходное 12/24 не выпрямленное,не стабилизированное, любой формы и под любым соусом, выходной ток 15-30А.

У вас как-то разброс хотелок великоват... то 12 то 24, то 15 то 30. Определитесь поточнее. А 12 вольт 15 А вам любой старенький комповый блок даст. А если 24 вольта и 30 ампер - это чуть посерьезней. Какие нагреватели на самом деле и сколько их там? Вы хотите совет - так хотя бы исходную информацию дайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

1 час назад, Vlad90 сказал:

Старый БУ комповый блок ватт на 300-400 стоит 30 баксов? Может не в тех местах искали?

У вас как-то разброс хотелок великоват... то 12 то 24, то 15 то 30. Определитесь поточнее. А 12 вольт 15 А вам любой старенький комповый блок даст. А если 24 вольта и 30 ампер - это чуть посерьезней. Какие нагреватели на самом деле и сколько их там? Вы хотите совет - так хотя бы исходную информацию дайте.

Мощность нагревателя 360вт. В зависимости от схемы подключения он может питаться от 12 или 24 вольт потребляя 30 или 15 ампер соответственно. А на счёт того что любой комповый блок питания по линии 12 вольт легко выдаст 15 ампер не соглашусь. Даже если вроде как по документации и выдаёт по линии 12 вольт 15 ампер, при такой нагрузке из за особенностей схемотехники обратной связи напряжение безбожно проседает. Да и блок звенит, свистит, греется и в скором времени испускает дух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, chiper сказал:

довльно большие требования к точности, равномерности нагрева

 

6 часов назад, Vlad90 сказал:

не хочется спираль -  - да хоть обычные резисторы ПЭВ держат до 155 градусов

Поддержу. При достаточно плотном размещении резисторов, стол будет равномерно прогреваться, так как у алюминия хорошая теплопроводность.

И можно ведь не сразу начинать печатать, а выждать некоторое время пока температура установится. 

Недавно ремонтировал станок для запечатывания пластиковых конвертов, там подогрев стола сделан элементарно - две алюминиевых пластины 

между которыми проложена стеклоткань в несколько слоев, а между ними нихромовая проволока. Я не знаю на сколько нужен равномерный нагрев в вашем случае,

но в таком сендвиче он явно не более пары градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я согласен на 200% процентов что вариант с нагревателем на 220в самый лучший. Но я говорю что хотелось бы найти решение для уже купленного оборудования как для себя, так и для других людей)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот не пойму размеров и плотности шор на глазах! Обсуждается НЕНУЖНАЯ ИЗБЫТОЧНОСТЬ.

ЗАЧЕМ для нагревателя выпрямленное и отфильтрованное напряжение??? Ему "за глаза" хватит переменного, как в электронном трансформаторе типа Тащибры (для питания галогеновых ламп). Единственное, что добавить стабилизацию ПО ТЕМПЕРАТУРЕ!!! Даже релейного типа (включено/выключено).


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо мне надо учиться выражать свои мысли яснее. Но я же написал что прошу посоветовать схему этого самого электронного трансформатора, так как понимаю что "чистота и правильность" напряжения абсолютно никакой роли не играет.

З.Ы - или это посыл отписавшимся выше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, посыл. В статьях на сайте есть схемы "Тащибр". Лениво искать.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за наводку, нашел сабж. Сейчас разбираюсь и буду экспериментировать.  После поделюсь тем что получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By KerryZ
      Очень нужна помощь  с этим блоком питания, для чего он, где можно о нем какую-либо информацию узнать?

    • By Ronin91
      Добрый день!

      Проектирую систему управления драйверами конвейерной линии. Каждая секция конвейера имеет свой драйвер 24VDC (70Вт - номинальная мощность, 96 пусковая мощность). Драйверы запитываются от блоков питания MeanWell SDR-960-24 (импульсный БП 960Вт, 24VDC). Каждый блок питания запитывает 9-10 драйверов. У драйвера есть входные/выходные сигналы (транзисторные), причем на дискретном выходе драйвера +24VDC, а на дискретном входе -24VDC. Дискретные входы и выходы драйвера имеют гальваническую связь с цепью питания драйвера.

      Система управления строится на базе контроллера с транзисторными входами/выходами. Контроллер, а также входы/выходы запитаны от отдельного блока питания меньшей мощности SDR-240-24 (240Вт, 24VDC).
      Схема во вложении. Все блоки питания, а также контроллер - расположены в шкафу управления. Драйверы стоят вдоль конвейера на расстоянии от 3х до 30 метров от шкафа. Минусы блоков питания объединяются в шкафу управления. Плюсы БП 960 Вт идут к нагрузке (не объединяются). Плюс БП 240 Вт запитывает контроллер и цепи дискретного выхода. Дискретные входы контроллера соединены с минусом БП 240 Вт.

      Вопрос:
      1) Можно ли объединять минусы блоков питания разной мощности? Например, 3 БП 960 Вт и 1 БП 240 Вт или для питания контроллера тоже необходимо задействовать 960Вт блок питания?

      2) У БП есть по 3 группы +-24VDC. Нужно объединять каждый минус БП или достаточно только один из трех минусов объединить?

      3) Получается, что транзисторный выход драйвера берет +24VDC от блока питания 960Вт, далее идет на транзисторный вход контроллера и замыкается на минус блока питания 240Вт и через общий минус возвращается к блоку питания 960Вт. И наоборот, транзисторный выход контроллера берет +24VDC от блока питания 240Вт, далее идет на транзисторный вход драйвера и замыкается на -24VDC БП 960 Вт и через общий минус возвращается к БП 240 Вт.
      Какие недостатки имеются у такого решения?
      Перетоки от одного БП на другой через общий минус негативно не влияет на срок службы блоков питания? 
      Сам не схемотехник поэтому надеюсь на Вашу помощь. Спасибо.

    • By BAFI
      ООпять чудит - этот BAFI)) - скажут не которые - но - давайте разберем суть дела .
      да - можно сказать - что этот трансформатор на этой частоте не айс - но- давайте пойдем дальше - что есть музыкальная синусоида - это частота - слышимая 20Гц-20кГц -у кого как со слухом и изменяюшаяся амплитуда - то-есть громкомкость и она не постоянна - то есть средняя может быть в 100-ом унч = 50 и пики под 100 , я не беру в учет усилители высокого класса а беру только основные используемые практически у всех дома , итого - на этой частоте - хоть и высока - дроссель будет использоватся в комфортной для себя среде - единственное - высокая частота - но это тоже нужно проверить , теперь давайте разберем почему обратноход - изучая тему топологий иип и имея опыт сборки полного унч - давайте сравним - итак.
      полумост 
      прост - но - чтобы поддержать в динамике нужный ток - его придется закладывать на мощность намного превышаюшей мощность унч или усложнять схему ККМ - это конечно хорошо - но - для унч для сарайки) и если хочешь более менее хорошего звучания - эт дороговато) 
      БЖТ
       хороший вариант - без запарки поставил емкости с запасом и в путь) - но- хороший трансформатор и с нужным напряжением и током еще поискать + емкости тоже денег стоят не малых .
      Обратноход 
      почему? давайте вспомним принцип - по сути это тот же слабый бжт) который *заправляет* емкость на выходе и давайте сравним - здесь в статье - аудиокиллер ( на форуме его не встречал - но вроде человек опытный) приводит режимы работы  трансформатора в паре с емкостями https://electroclub.info/articles/stati-punkt-3/powertans/  и приходит к выводу что мощность не обязательно дикая) а достаточно хорошей емкости - на пики синуса - повторяю - я не говорю о УМЗЧ высокого класса . и практически тоже самое нам даст обратноход + высокая частота - заведет помехи намного выше звуковой.
      теперь - если вы со мной согласны пойдем дальше - нам не нужна жесткая ОС по напряжению - оптроны и т.д. - так как это чревато не линейностью и запаздыванием - от суда выход убрать эту зависимость- схема ниже , на самом деле известна -нашел когда задумал- при падении напряжения в дросселе - падает на усилителе ошибки напряжения - что приводит к его переключению .
      А теперь смысл того - почему открыл тему - на этой мощности возрастают выбросы и решить эту проблемму может только пасывный снаббер без потерь - есть активный - но эт дорого) по опыту я смог добится хороших результатов на мощности 150 ватт и пришел к выводу что для этого не нужна большая емкость С5 а все упирается в правильный расчет индуктивности доп обмотки - вот здесь прошу помощи всех - кому интересно - получить не дорогой и надежный иип для умзч , в этом хорошо разбирается Серега - но пока мы не пришли к однозначному выводу и расчету - и инфы по этому поводу очень мало - буду благодарен помощи спецов . жду шунтов для моей многострадальной зарядки) - потому решил выложить идею  - возможно конечно все это придет в конечном счете к тупику - но - не проверяя на практике - все равно нельзя 100% сказать - что это - не работает. имхо . потому готов ради спортивного интереса перевести в мусор пару плат). позже выложу свои сработавшие расчеты и файли примеров реализации с полным описанием работы этой цепочки.

    • Guest Аноним
      By Guest Аноним
      Собрал ЛБП по этой схеме, но без конденсатора C2. Очень сильно греется T2(КТ805АМ), чуть не пробило за секунд 10 работы. Подскажите, в чём дело и как исправить.
    • By leonid zhukov
      привет. на блоке питание дает 7,5 вольт заместо 24 вольт, и за этого не включается принтер. В чем может проблема быть? Схему блока я не могу найти. Заранее спасибо


×
×
  • Create New...