Jump to content

Recommended Posts

Очень похоже, что VT2 и VT3 – это просто защита от неправильного включения аккумулятора.

У транзистора КТ117Б самое большое в серии внутреннее отношение напряжений 0,65…0,9.
У транзистора КТ117А самое маленькое в серии внутреннее отношение напряжений 0,5…0,7.
В справочниках оно обозначается греческой буквой «эта». Напряжение «срабатывания» транзистора КТ117А немного ниже напряжения «срабатывания» транзистора КТ117Б. Возможно, из-за этого формируются малые токи управления тиристорами и они просто не могут открыться.

Остается попробовать понижать сопротивление R5. До 2k; 1,8k; 1,6k. Ниже опасно. Можно перегреть транзистор VT1. Если я прав, то яркость лампы можно будет плавно понижать до гораздо меньшего уровня без скачкообразного погасания

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, нет смысла. Слишком уж мало сопротивление R2, R3.

И еще конденсатор C2 неплохо бы проверить на внутреннее сопротивление. Или хотя бы попробовать заменить.

Возможно, поможет цепь принудительного разряда конденсатора. Она выделена красным цветом.
Вместо лампы можно поставить резистор с сопротивлением 330…560ом и мощностью 2Вт. Диод – любой кремниевый на 0,1А и выше.

Zar_УЗР-П-12-6,3_Схема_принципиальная_02.JPG

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

В 12.10.2018 в 23:05, avv_rem сказал:

Возможно, поможет цепь принудительного разряда конденсатора. Она выделена красным цветом.
Вместо лампы можно поставить резистор с сопротивлением 330…560ом и мощностью 2Вт. Диод – любой кремниевый на 0,1А и выше.

Конденсатор С2 разумеется на всякий случай менял. Не помогло. Тут ведь, что интересно- схема зарядно-разрядного устройства разработана и реализована заводом изготовителем, единственное, что от меня требовалось, отремонтировать устройство и привести его в первоначально рабочее состояние. Без внесения изменений и улучшений. То, что сейчас мы здесь обсуждаем, вполне сгодилось бы для самодельной схемы, в которую могли закрасться ошибки любителя-электронщика, но мы то обсуждаем ремонт абсолютно стокового, заводского изделия, выпускавшегося в массовом масштабе и наверняка не имевшего тех проблем, что имеются в моем экземпляре. Посему, для начала попробую изменить сопротивление R5, так как изначально VT1 должен быть с другим буквенным индексом, а затем, если ничего не получиться, попробую сделать эквивалент VT1 с помощью широкоизвестной схемы на КТ361, КТ315 и резистора 47 кОм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mandein сказал:

мы то обсуждаем ремонт абсолютно стокового, заводского изделия, выпускавшегося в массовом масштабе и наверняка не имевшего тех проблем, что имеются в моем экземпляре.

Ха! Вы еще современную китайскую электронику приведите в качестве эталона надежности.
Давно так не ржал.

С транзисторами КТ315 и КТ361 могут быть довольно серьезные проблемы. Это дрейфовые транзисторы. У них пробивное обратное напряжение Uбэ очень маленькое. Около 7…12в. Справочник и вовсе гарантирует не менее 5В. А у вас с трансформатора приходит 24в действующего значения. А это 33,9в амплитудного значения. Пробой этот обратимый, как у стабилитрона. Но ожидать предсказуемости от схемы не приходится.

Нужно смотреть в сторону более мощных и низкочастотных. Хотя бы КТ814 и КТ815.

Когда то я просчитывал эту схему и пришел к выводу о невозможности ее стабильной работы при больших углах отпирания тиристоров (при малых выходных токах и напряжениях). Пришел выводу, что без стабилитрона эта схема вряд ли будет вести себя предсказуемо. Думал, ошибся. Все же ее делают. И в огромных количествах делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

До сих пор таскают дедушки подобные зарядки в ремонт, особенно зимой. Чаще всего горелые тиристоры после попыток "прикурить". Почему дедушки? Молодежь вообще не заморачивается и при появлении проблем просто меняет аккумулятор. Либо имеет нормальное импульсное ЗУ со всеми защитами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Dr. West сказал:

Либо имеет нормальное импульсное ЗУ со всеми защитами.

Ага, я хоть и не молодежь, но имею безтрансформаторный импульсник Кулон 715. Но просто выбрасывать это УЗР не позволяет советское воспитание, да и опыт жизненный по поводу нынешней тенденции в части современного менеджмента в области эффективного производства. Сейчас ничего хорошего для конечного потребителя не делается а-приори. Кому нужно изделие, которое будет служить вам без нареканий десятилетиями?! Проще и выгодней слепить и продать, простите за выражение,  "кусок дерьма" который отработает пол-года и вы снова побежите покупать новое изделие, неся свои кровные новому изготовителю халтуры в надежде, что уж это новое устройство прослужит вам верой и правдой долгие года... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.10.2018 в 22:46, avv_rem сказал:

Остается попробовать понижать сопротивление R5. До 2k; 1,8k; 1,6k.

Ага, попробовал поставить вместо 2,2 кОм резистор сопротивлением 1,91 кОм- устройство вообще не запустилось! А вот интересно, что если увеличить/уменьшить сопротивление резисторов R4 или добавочного к переменнику R6? Что при этом произойдет, теоретически?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Влияние номинала R4 менее критично. В основном, он используется для температурной стабилизации порога отпирания VT1. С его помощью частично ограничивают мощность, выделяющуюся на VT1 при высоких напряжениях. При малых напряжениях его часто и вовсе не ставят.
Если интуиция и память мне не изменяют, то при увеличении его сопротивления можно перевести транзистор из автоколебательного режима в триггерный. Однако ценой снижения напряжения импульсов отпирания тиристоров. Но в этой схеме это недопустимо.

Если уменьшать сопротивление R6, то сначала схема начнет неустойчиво работать при максимальном выходном напряжении, а затем транзистор VT1 и вовсе выйдет из строя. Увеличение сопротивления R6 даст такой же эффект, как и поворот движка R1.

Лет 50 назад перспективы применения однопереходных транзисторов (двухбазовых диодов) казались весьма заманчивыми. Но затем от них почти отказались. В основном из-за слишком большого разброса параметров и сложности расчета при проектировании. Вместо них широко стали применять более предсказуемый двухтранзисторный аналог.

Вот и немного книг по теоретическим вопросам.

Фомин Н.Н. Современные полупроводниковые приборы 1969г(страница 40).djvu

Ауэн Л.Ф. Проектирование дискретных устройств автоматики 1980г(страница 78).djvu

Ерофеева И.А. Импульсные устройства на однопереходных транзисторах 1974г.djvu

Ольсевич А.Е. Двухбазовые диоды в автоматике 1972г.djvu

Тащиян В.В. Полупроводниковые переключающие приборы 1967г(страница 29).djvu

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, если резюмировать все, что мы здесь понагородили, то для того, чтобы это ЗУ заработало в штатном, расчетном режиме необходимо просто заменить VT1 с КТ117Б на КТ117А. При всех остальных кастомных деталях. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трудно сказать. Внутренний голос подсказывает мне, что не будет эта схема предсказуемо работать при малых токах зарядки. Слишком уж простая. В ней даже традиционного стабилитрона нет. Проще смириться с невозможностью установки малого тока и оставить все как есть. Был бы у меня на столе этот зарядник, я бы поэкспериментировал и сказал что-либо более внятное. Слишком уж необычные и редкие эти транзисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подозреваю, в КБ разработчиков ширпотреба времён СССР висел плакат, с приблизительным смыслом "Пусть и хреново работает, зато дёшево!".

Вместо возни с этим мутным продуктом мысли сумрачного советского инженера, давно бы уже собрали проверенную схему и радовались. Или пока непроверенную в железе, но хотя бы понятную от @avv_rem .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Всем отвечавшим мне и уделившим свое время и внимание на помощь в ремонте и наладке этого УЗР! Пожалуй, я действительно последую совету Dr. West`a и соберу в этом корпусе предложенную выше схему. 

Еще раз, большое всем спасибо!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случайно наткнулся на данную  тему. Я как раз тот дедушка, который занимается таковОй рассыпухой.

Это отличное советское ЗУ промышленного изготовления с защитой от КЗ и переполюсовки. Если его ещё не выбросил, то рекомендую временно изъять VT2 (VT2 и VT3 с обвязкой - это элементы защиты), режим разряда пока вообще не использовать и обязательно замени С2 (470n) и КТ 117 (вместо последнего можно впиндюрить комплементарный аналог из двух биполярных транзисторов). "Собака зарыта" здесь. Если есть осцилограф, то посмотри картинку "пилы" на этом конденсаторе, наверняка происходит срыв импульсов при  некотором положении движка переменного резистора. Номиналы всех резисторов оставь "заводскими". Схема - "железобетонная,"  подобные ЗУ неоднократно ремонтировал и собирал с "нуля", желаю успеха. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, уже разобрал и в этом корпусе и даже с применением некоторых его деталей собрал автоматическое зарядное устройство. Побороть срыв генерации на токах от нуля до 2 А так и не смог, хотя, кроме наверное резисторов, переменял все что можно. С2 и КТ117 менял в первую очередь, но это абсолютно ни к чему не привело. Сам был удивлен, что столь простая, да еще и советская схема оказалась такой капризной. Сейчас с успехом пользуюсь этим переделанным ЗУ для зарядки своих аккумуляторов, разве только нет встроенной разрядки, но эту функцию с успехом выполняет прицепленная на клеммы автолампочка 21 Ватт. Схема у меня от oleg1ma, с изменениями от  Dr. West взятая отсюда- http://forum.cxem.net/index.php?/topic/131826-зарядное-устройство-для-автомобильных-аккумуляторов/&page=7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Искренне вас поздравляю с этим.  Вот мне 45 только, а я на полном серьёзе причем давно сомневаюсь, что до пенсии доживу, а даже если и доживу - буду рад этому факту.  Блин, вот я тоже когда мимо помоек прохожу и вижу если какую технику на выброс, руки прям чешутся. И может быть забрал бы, но - мало ли кто из знакомых знакомых увидит - жена, дети будут комплексовать, что по помойкам шарюсь  Благо на работе часто есть чего на выброс, можно особенно не афишируя взять "во временное пользование"...
    • Такая разность в токах покоя выхлопных транзисторов ВК не имеет какого-либо решающего значения - оба транзистора на начальном участке характеристики, соответствующей режиму АВ, и на "первом ватте" работа ВК обеспечивается теми транзисторами, которые первыми выходят на линейный режим, при этом разница в рассеиваемой мощности копеечная. А в динамическом режиме при десятках, и тем более сотнях  ватт это вообще по барабану - на них будет рассеиваться мощность различающаяся долями процента. Да - "примерно пополам". (с) 
    • Они по большому ,все фиговые,в маленьком клрпусе собрана компактно,самый главный и нужный вариант с длительным сроком гарантии, всё остальное орлянка,выбирайте три и пять лет гарантии и всегда будут у ва  рабочии лампочки без танцов с заменой светодиодов и драйвера...  Смысла маленькие делать тогда не будет, мне вот после окончания гарантии попадаются светильники под амстронг от икеа, ДВО 6569-Р ,но они просто даром ,сгорели, проверил и там светодиоды под подовину в 4 линейках, драйвер рабочий у всех 95 вольт 300 мА, менять светодиоды нужно полностью, линейки на стеклотекстолите тонком без термо клея и пасты конечно. Такие  раньше уже были в ремонте(у жены стоят на работе, личные) и там стоят по 4 паралельно светодиода,если заранее вижу что один из них .потух ,начинаю намекать что пора снять домой,сгорит скоро,а для неё он работает и трогать не надо....в каждом 28х4=112 светодиода.лениво чтото 500 штук менять в четырех. Нижний подогрев надо делать...
    • Станцией паяльной греть надо,чтоб разобрать нормально,ерунда это кипятить.Таким образом не один не сломал.
    • Не думайте что они долго проработают. Практически содержимое тоже самое, только "флакон" другой.
    • @universal007 А с чего вы взяли что современные мультиметры  плохие? Вот как пример такой же  MASTECH https://www.nix.ru/autocatalog/multimeters/MASTECH-M830BZ-Tsifrovoj-multimetr-13-2002_417683.html# Китайцы нам продают то что мы покупаем, а у нас народ любит максимально на шару, соот. и качество такое же. Лет 10 даже более покупал такой же "no name" так само развалился как и современные, это если брать мультиметры из самых первых где вместо кляксы стояла дип микросхема тогда возможно и согласен. И @KRAB совершенно прав тратить свое время на копеечный прибор не имеет смысла, так как самое ценное это время.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...