Jump to content
сомневаюсь я

указатель наименования фаз

Recommended Posts

Столкнулся на работе с проблемой правильной фазировки при сборке АВР генераторов с сетью. Фазировка с помощью вольтметра не катит, т.к. 3=х фазное генератора и сети не синхронизированы и одноимённые фазы могут показывать напряжение не меньше, чем разноимённые. Фазировка, которую делали до меня по индикатору "rotation" самого генератора при подсоединению контрольного кабеля сети к генератору - также не подходит, поскольку регистрируется лишь совпадение вращения поля. Проехался по московским магазинам - везде валяются индикаторы чередования фаз, т.е. тот же "rotation", а мне нужно фазировать А-А, В=В, С-С..Сам-то я с помощью не цифрового прибора, а древней Цэшки или замером межфазного тока через контрольную нагрузку смогу выцепить однофазье, но мне нужно, чтобы это смог сделать любой работяга. Генераторов под сотню и операция должна быть проста и унифицирована. Я помню в советское время, когда делали наладку древних тиристорных частотников типа ЭКТ(в некоторых модификациях плата управления регулируемым тиристорным выпрямителем строилась от одной опорной фазы, остальные опорники формировались через фазовращатели, поэтому фазировка питания изначально была строгой) был у нас прибор простой как три рубля и он чётко определял наименование фаз, а на экзаменах я легко разбирал трёхфазные синусоиды и определял их принадлежность. Сейчас таких приборов нет, а трёхлучевых осциллографов и подавно, да и подзабыл я эту кухню, других забот на работе по уши.  Пошныряв по магазинам , рынкам и инету я пришёл к выводу, что достать указатель наименований фаз не так-то просто, указателей чередования - море. Есть флюковские, но жутко дорогие. Или я неправ и плохо искал? Подскажите пожалуйста.

Добавлю, можно, конечно сфазировать и двухлучевым осциллографом, но мне самому некогда, а не всякий работяга знает что это такое. Нужен прибор определитель фаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое- определитель фаз?  А В С это и есть направление (ротацион). Вам нужно согласовать, то есть синхронизировать напряжение генератора с сетью, чтобы оно плавно безударно соединилось (как в коробке, сцеплением, при переключениях в движении). Я думаю, тут достаточно двух рубильников и блока с тремя реостатами. Запускаем агрегат, немножко прогреваем без нагрузки, включаем его к сети через три реостата, после устаканивания оборотов включаем второй рубильник, шунтирующий реостаты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  

 


Приму в дар бриллианты. Мне не для перепродажи, а в коллекцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, позволяет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее

2 минуты назад, Slavka сказал:

включаем второй рубильник, шунтирующий реостаты. 

Не совсем так, т.е. раньше было именно так . Сейчас стоят генераторы с програмно заложенными и паузами и включением в сеть после выхода в номинал. Постараюсь объяснить в чем проблема. Не которые объекты, например такие как мощная газовая котельная, где стоят немецкие котлы запитаны так (я пытался воевать, писал, орал, угрожал, что это элементарное нарушение ПУЭ.-всё бесполезно.Кому-то это надо и он высоко сидит). Смотрите, есть АВР ввод с ТП - генератор, но собрана она возде генератора, результирующий кабель идёт на щит объекта. Но на объекте стоит ещё один АВР с другим вводом с ТП. Этот ввод с ТП хиленький и нужен лишь на время пока генератор не выйдет на полнкю мощность и не врубится в сеть по приоритету первого ввода. Конфликта межу основным вводом с ТП и генератором нет - там пауза, а вот междц врубающимся генератором и вторым вводом - есть, там переключение мгшовенное и возникает конфликт реактивной мощности самоиндукции и вводом с генератора. А реактивная мощность приличная - полно разных мощных трансовЮ стаьилизаторов, эл. двигателей итд. Разнофазье эдс самоиндукции и напяжением с генератора. Хлопает так, что вышиюает все автоматы всех серьёзных установок. И так на многих объектах. Причина доказана  - разнофазье. Естественно основной и дололнительный вводы с ТП сфазированы- это-то проще пареной репы.

 

31 минуту назад, Slavka сказал:

Что такое- определитель фаз

АВС = ВСА = САВ по вращению поля. Чередлвание фаз везде идентично. Меня интересует само наименование фаз, а не вращение поля, где наименование не имеет никакого значения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

7 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Меня интересует само наименование фаз

ИМХО, задача труднорешаема, т.к. наименование - это условность. Я вижу один способ: в месте, где фазы условно определены, подмешать инфу на ВЧ, как это сделано в ethernet-модемах типа "Интернет через розетку" (если позволяют финансы, можно их и использовать). В месте, где нужно определить наименование фаз, инфу достаем. Как-то так...

Edited by КЭС

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

@сомневаюсь я поиск наименований фаз вам ничего не даст, наименование - условность, @КЭС прав.

8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Меня интересует само наименование фаз, а не вращение поля, где наименование не имеет никакого значения.

Хорошо, зайдем с другой стороны: чем, по вашему мнению, отличается фаза А от фазы В или С?,

8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Смотрите, есть АВР ввод с ТП - генератор, но собрана она возде генератора, результирующий кабель идёт на щит объекта. Но на объекте стоит ещё один АВР с другим вводом с ТП. Этот ввод с ТП хиленький и нужен лишь на время пока генератор не выйдет на полнкю мощность и не врубится в сеть по приоритету первого ввода. Конфликта межу основным вводом с ТП и генератором нет - там пауза, а вот междц врубающимся генератором и вторым вводом - есть, там переключение мгшовенное и возникает конфликт реактивной мощности самоиндукции и вводом с генератора.

Т.е. при пропадании напряжения с первого ввода, стартует генератор (первый АВР) и подает питание (через паузу) на второй АВР. Второй АВР не разбираясь, подает питание на систему, где уже (еще?) присутствует напряжение с "хиленького" ввода? Так? На кой тогда вам названия фаз? Система должна отследить совпадение фаз и вращение (а вдруг на "хиленьком" вводе хитрый электрик фазы местами поменял - поменялось вращение) по "хиленькому" вводу и генератору и соединить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все очень просто,берем двигатель ватт на 120-150 подключаем к вводу от ТП помечаем условно А В С

смотрим куда вращается.

Подключаем к генератору,запускаем его смотрим куда вращается ВСЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, сомневаюсь я сказал:

АВС = ВСА = САВ по вращению поля. Чередлвание фаз везде идентично

Для всех потребителе всё равно, где какая буква на фазе, как и цвета шин в подстанции (Же Зе Ка). Направление вращения одинаковое в приведённых вами трёх вариантах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, КЭС сказал:

Как-то так.

Спасибо, оригинально.

 

15 часов назад, DoG70 сказал:

Т.е. при пропадании напряжения с первого ввода, стартует генератор (первый АВР) и подает питание (через паузу) на второй АВР. Второй АВР не разбираясь, подает питание на систему, где уже (еще?) присутствует напряжение с "хиленького" ввода?

Я же писал, что генератор запускается через паузу, поэтому конфликта с 1 -ым вводом нет, а второй ввод включается мгновенно на вркмя паузы генератора, и, соответственно мгновенно отдаёт приоритет включившемуся генератору, т.е. мгновенно. Естественно оба ввода с ТП сфазированы. По возвращению напряжения по основному  вводу генератор также соблюдает паузу между самоотключением и включением основного ввода. Поэтому конфликт имеет место быть между реактивным ответом нагрузки от второго ввода и включением генератора - тут- то паузы нет.Короче конфликт между резервным вводом и генератором, т.к. переключения здесь мгновенны. Характерно что вышибает автоматы именно реактивной нагрузки, в то время как активная остаётся нетронутой защитой.

14 часа назад, Добрый дядя сказал:

Подключаем к генератору,запускаем его смотрим куда вращается ВСЕ.

Вы меня отправляете от Понтия к Пилату. Загвоздка не в чередовании фаз.

12 часа назад, Slavka сказал:

Направление вращения одинаковое в приведённых вами трёх вариантах.

Ну разумеется. Вся штука в том, что это не говорит о том, что вводы действительно сфазированы.

Спасибо всем.КЭС дал идею. Ещё раз благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, КЭС сказал:

ИМХО, задача труднорешаема

 

59 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Поэтому конфликт имеет место быть между реактивным ответом нагрузки от второго ввода и включением генератора

И тут-то меня осенило. Задача в принципе бесплодна. Допустим фаза А генератора синхронна фазе С сети. В реале полусинхронна, а значит полусинхронны все остальные фазы. Мгновение переключения и мы попадаем под облом по всем трём фазам. Значит нужно менять схему управления АВР - пусть будет хоть одна десятая секунды между переключением сети резервный ввод - генератор. Фазировка А В С ничего не даст, конфликт обеспечен из-за несинхрона самих источников питания.. Млять куда я раньше думал?.

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, сомневаюсь я сказал:

Фазировка А В С ничего не даст, конфликт обеспечен из-за несинхрона самих источников питания.

Ну наконец то! Именно это вам и пытались объяснить :rtfm: :umnik2:   @Slavka правильную мысль подал и я в своем посте написал: 

20 часов назад, DoG70 сказал:

На кой тогда вам названия фаз? Система должна отследить совпадение фаз

Не в смысле А-А, В-В, С-С, а в смысле сдвига между синусоидами. А вы все: хочу узнать где "А" и всё тут! :lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе  , описанное явление абсолютно нормально,  трехфазный генератор должен войти в синзронизм с сетью , и уже когда он самосинхронизируется , можно будет говорить о том где у него АВС, относительно сети.  А так , когда он сам по себе,  а сеть тоже сама по себе,  никакая фазировка не даст толку. Плюс может отличаться частота генерации,  не 50,  а 49 или 51 герц , и все , условная фаза А генератора, уже не попадает в условную фазу А сети.

Названия фаз , условно , А-В-С , или ЖЗК ,  не суть важно,  важно правильное чередование , чтоб именно АВС или  ВСА или САВ, смотря какую фазу брать за начало отсчета.  И когда у нас два ввода синхронных ( от одного генератора или от одной ТП) , приходит разными фидерами или от двух разных ТП,  они все равно синхронны,  т.к . вся энергосистема закольцована. И можно определить где какая фаза на разных вводах. Опять же условно приняв любую фазу за А .(или определить по маркировке со стороны ТП).  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А генератор с сетью не связан, при включении его в сеть , его принудительно синхронизирует сетью , т.к . мощность  генератора ничтожно мала по сравнению с мощностью сети. И чем больше разница в частоте эдс и фазе между генератором и сетью , тем больше токовый удар. И нужно либо выдержать паузу , либо через сопротивления (или другими способами )ввести генератор в синхронизм, и потом подключить напрямую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, E_C_C сказал:

трехфазный генератор должен войти в синзронизм с сетью

Именно.

2 часа назад, E_C_C сказал:

Названия фаз , условно , А-В-С , или ЖЗК ,  не суть важно,  важно правильное чередование

Не чередование, а мягкое подключение, то есть синхронизировать с сетью.

На деле, это так- от каких бы подстанций не были взяты три провода,  (2 кабеля), то сперва узнаём направление вращения, потом меряем напряжение между разными проводами от разных кабелей. Находим пары, где напряжения почти нулевые. Это и будут братья, они не поссорятся. Ибо мать ихняя одна- общая глобавльная сеть. Частота сети неизменна во всей сети. 

А вот когда подключается генератор к сети (чтобы подпитать, или самому генерить по зелёному), то мало того, что частота может хоть на пол герца отличаться, так ещё в каждый период времени на одной фазе будет горб, а на другой яма, хотя направление вращения одинаковые. 

Где то вычитал народный способ, плюс моё дополнение- синхронизироваться можно с помощью двух последовательных ламп накаливания, включённых между двумя проводами между генератором и сетью, и вольтметром между ними так же. Само собой, что сперва будет рассогласование. Медленно корректируя обороты генератора, добиваются, чтобы лампы погасли, а вольтметр показывал ближе к нулю. Всё, теперь можно включать рубильник, вводя генератор в сеть. В потом уже добавлять обороты двигателя.

2 часа назад, E_C_C сказал:

А генератор с сетью не связан, при включении его в сеть , его принудительно синхронизирует сетью

Будет некоторый толчёк, или удар, незнаю как правильно он называется.

2 часа назад, E_C_C сказал:

И нужно либо выдержать паузу

Мало что это даст.

2 часа назад, E_C_C сказал:

либо через сопротивления (или другими способами )ввести генератор в синхронизм, и потом подключить напрямую.

Именно так я и писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Slavka сказал:

. Медленно корректируя обороты генератора, добиваются, чтобы лампы погасли, а вольтметр показывал ближе к нулю.

Это первое, что пытался делать.Но генераторы не входят в синхронизм с сетью а обороты пропорциональны лишь нагрузке. Судя по параметрам погоды, качества соляры он сам решает когда произвести переключение нагрузки на себя, после выхода на приемлемые параметры. Но держит четко 50 Гц. Кстати вспомнил прикол (чистая правда). Ещё будучи "молодым специалистом" угодил как-то в командировку на Ленинградскую АЭС.Была раньше такая фишка всех ИТР раз в пять лет куда-нибудь посылать. Я угодил на первом. На ЦУПе АЭС висело огромное табло с индикацией параметров выдаваемого электричества. Так вот, нередко, там вместо 50Гц значилось 49,9, иногда и меньше. Зато АЭС регулярно выполняло и перевыполняла план по выдаваемой мощности..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мощность потребляемая какая? Перед потребителем организовать ИБП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Так вот, нередко, там вместо 50Гц значилось 49,9, иногда и меньше.

Лишь бы по ГОСТу было :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, сомневаюсь я сказал:

Но генераторы не входят в синхронизм с сетью а обороты пропорциональны лишь нагрузке

Генератор сперва должен работать без нагрузки, ведь он ещё не соединён с сетью. 

Скорей всего лампы слишком слабое связывающее звено, между двумя источниками. Вот бы реостаты, но подобрать ихнее сопротивление. 

11 час назад, сомневаюсь я сказал:

нередко, там вместо 50Гц значилось 49,9, иногда и меньше. Зато АЭС регулярно выполняло и перевыполняла план по выдаваемой мощности..

Мощность источника определяется не частотой, а тОком, который она отдаёт в сеть. Даже если та АЭС будет отдавать одинаковую мощность, то показания частотомера будут разные, ночью, утром, днём, вечером. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.10.2018 в 21:44, semic сказал:

А мощность потребляемая какая?

генераторы от 50 до 200 кВт.

 

В 17.10.2018 в 05:49, DoG70 сказал:

Лишь бы по ГОСТу

Ну, вроде как американская поговорка: работа по инструкция - вид забастовки. У нас работа по ГОСТу  - аналогично

 

В 17.10.2018 в 08:58, Slavka сказал:

Мощность источника определяется не частотой, а тОком

А он что этот источник "вещь в себе" и живёт отдельно от потребляемой мощности? .А вот асинхронные и синхронные машины, которые потребляют значительную часть произведённой электрознергии зачем-то меняют свою мощность, а, следовательно и потребляемый ток.

Edited by сомневаюсь я

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.10.2018 в 22:59, сомневаюсь я сказал:

Причина доказана  - разнофазье.

- первый раз слышу такую причину (и вообще такой термин). :rolleyes:

Разносортица - слышал. Несинхронное включение (с большим уравнительным током) - слышал. А вот "разнофазье" - это что-то новое в электрических машинах и электромагнитных переходных процесах? 

Edited by Vovk Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Vovk Z сказал:

первый раз слышу такую причину

Я же себя уже высек. Несинхронность констатирована задолго до Вашего поста.Следите за руками: разнофазье (термин мой, прошу, делать ссылку когда будете пользоваться) это в идеальном пределе 100 % - ный синхрон при при 100% - ной несфазированности. А почему бы не сказать сразу проще - несфазированность? Низя - потому что несфазированность ничего не говорит о направлении поля. А разнофазье - это полевой синхрон при несфазированности. Понятно? Пользуйтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ещё раз спрошу, зачем для этого две пары контактов??? Ты вообще мою схему смотрел, где ты там видишь две пары контактов? И там, ничего себе, три состояния! Выключено, прямая и обратная. Зачем задействовать то, что не нужно и усложняет конструкцию? Ты точно умеешь читать?  Написал же, раз у тебя контроллер(контроллер ведь, да?), по сути ты можешь реализовать целый драйвер! Правда, две релюшки, размером с копейку, проще... Ведь, придётся делать мертвое время, блокировку, и задействовать все четыре вывода микроконтроллера и два драйвера верхних транзисторов. Иначе транзисторы сгорят.
    • Спасибо за советы! Всё заработало! Просто нужно было подождать!))
    • Боюсь, что нет. Речь шла о статье в Радио 1958 №11 Там, всё таки, В. Лабутин. Вот список книг, серии МРБ, его или в соавторстве. Хотя, в одном Вы правы. Скорее, для меня, на слуху был именно Лабутин UA3CR.У него масса публикаций в Радио, начиная с 1950 года. В студенчестве у меня были полные годовые подшивки, от 65-го года начиная. Скупал в "Букинисте". А другой, попался просто, по поиску. Но, по ходу, идея считать %% УЛ отвода не по виткам, а по нагрузке - его. Вадима Константиновича.
    • Жучило я с сумасшедшими не общаюсь. если вдруг что, я перед ними могу извиниться.
    • Предполагаю без автомобиля не обойтись.Камера может питаться от источника питания 3,3 вольта,который находится на проводе поставляемым в комплекте с камерой.
    • но когда конденсатор будет заряжатся. то транз будет в насыщении и на нем будет маленькое напряжение??? а когда конденсатор зарядится, то и транз призакроется и на нем будет большое напряжение???
  • Similar Content

    • By ramon13
      Предстоит наматывать обратноходовый трансформатор.
      Есть ферритовый замкнутый магнитопровод и заводская вторичка, нужно кинуть 60 витков первички. Что делать с ориентацией, чтобы получился именно обратноход?
      1) Мотать и замерять общую индуктивность, они должны как бы вычитаться?
      2) Мотать наобум, а потом просто выбрать направление тока в первичке на правильное?
×
×
  • Create New...