Jump to content
Боч

Ёмкостный разряд. Что это?

Recommended Posts

Добрый день. Просвятите пожалуйста, что такое емкостный разряд с минуса применительно к шокеру с предионизацией. Много читал что надо боятся минуса, глобальная изоляция и тд. Но вот откуда этот разряд идет, как возникает непойму. В наличии- шокер по злой схеме в форме дубинки. Компоновка стандартная, сначала вв катушка, блок конденсаторов, преобразователь, всё это глухо залито эпоксидкой, выходят только два провода плюс и минус. Вот я и думаю какой конструктив сделать под аккамуляторы, насколько боятся этого ёмкостного разряда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Hambaker сказал:

Какой-то вздор выше написан.

Ну не такой уж и вздор. Просто человек совершенно не в теме. И лучше бы ему этим не заниматься. Не такое это простое и безопасное дело. Пусть пока потренируется на чем то более простом. Все дело в том что на выходе напряжение порядка 50 тысяч вольт и это напряжение создает потенциалы которые мало какие диэлектрики держат. И это напряжение всячески будет стараться найти лазейку и пробить изоляцию. Кроме того оно через корпус устройства может пробить и на вашу руку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Ну...может и вздор, просто форумы почитал и вот такой информационной каши набрался. Шокер то сделал, а потом что-то боязно стало. Кто-то где-то писал что с минуса аккамулятора жахнуло. Вобщем пытаюсь собрать побольше информации. Конструктив на фото, всё залито эпоксидкой. Так сможет от минуса ударить или нет, если допустим прикоснутся к нему при работающем шокере?

4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Хоть зазаливайся! Все зависит от конструкции импульсного трансформатора. Вот там должна быть надежная изоляция. Если между обмотками проложена бумага или полмиллиметра пластика - нафига тогда эпоксидка???? Думайте! Нормальный мегаомметр в помощь при испытаниях. До 1000В.

Edited by chip-chip

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Боч сказал:

Шокер то сделал, а потом что-то боязно стало.

Боязно должно быть с начала а не когда все уже готово и ничего не изменить. При правильном изготовлении ничего не должно ударить. Цепи аккумулятора отделены от высоковольтной части двумя трансформаторами и если конструктивно они удалены друг от друга на максимальное расстояние то все должно быть нормально. Да и конструкция выходного трансформатора должна исключать любую возможность попадания высокого напряжения внутрь схемы и эпоксидка здесь мало чем поможет. Если есть возможность пробить то обязательно пробьет. Тоесть изначально все нужно разнести на максимальное расстояние и тщательно все изолировать и только потом все заливать. Ну а в вашем случае пробуйте но только осторожно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю за ответы, стало уже несколько яснее. Я перед заливкой тестировал собранную конструкцию на воздухе так сказать, что-бы быть уверенным что после заливки ток не будет так сказать "тужится" куда ненадо, всё было хорошо. Имульсный трансформатор у меня из инвертора монитора, перемотанный, тоже незалитый проверял. А так да, если необходимости крайней нет то лучше за такие вещи и не братся, довольно жутко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее речь идет о пробое через наружный слой эпоксидки, который заляпан жировой прослойкой от руки. Учитывая, что проводимость жира есть, то если берешься рукой за низковольтную часть, то бьет напряжением. А зачем трогать вообще схему пальцами ? Бред... 

Я разбирал профи шокеры, там под 100 кВ, все то же самое - залито эпоксидкой и обычный пластиковый тубус снаружи. Ничего не бьет, все нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пальцами схему трогать не хочу, говорю ж читал что кого-то с минуса аккамулятора ударило, уж незнаю, может ересь это, но читал. Вот и думаю какой конструктив батарейного отсека делать под 18650, ибо вся эта батарея в кулаке. У меня мысль не выходит сформулировать. Ну нажали мы кнопку пуска, ток пошел на вв катушку и срезающие электроды, а потом думает- "О! а чтой-то там такое массивное с минусовым потенциалом (кулак с батареей), а не жахнуть ли мне туда?". Вот и ломаю голову какая изоляция у батареи должна быть. В моём случае если продолжать конструкцию в том-же виде то изоляция аккамуляторов будет плохая, надо всё утолщать. Вот только что в голову пришло- действительно, допустим жировая прослойка ну или влага, разряд электрод-рука-через плохую изоляцию на батарею. Гепотетически. Буду утолщать. Если-бы обычная схема была, с гальванической развязкой вторичной вв обмотки было бы не так боязно. Просто при изготовлении, после кучи истраченной смолы и неудачных вв катушек пришел к выводу что в этой схеме ничто не предсказуемо, один раз пробило так что искра пошла по поверхности 15см сорокакиловольтного провода на катушку и на другой электрод, феерично было.Правда электроды развел тогда на 10см. Так что лучше ка я перебздю.

Edited by Боч

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Боч сказал:

 Вот и ломаю голову какая изоляция у батареи должна быть.

Все высокое напряжение должно быть только на выходных кончиках. И вот их и нужно тщательно изолировать. Они же выполняют и роль ограничителя напряжения. Если их не будет то  напряжение на выходе будет очень высоким и может пробить схему. Но на батарее у вас не может быть высокого напряжения. Так что за неё нечего опасаться. Единственное что не понял что у вас за хитрая схема без гальванической развязки. Обычно она есть всегда.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Боч сказал:

 "злой шокер".

Ну все правильно. Первый трансформатор отделяет батарейное питание от второй ступени. На втором трансформаторе вы получаете совсем высокое напряжение. Ну да при неграмотном исполнении есть шанс получить утечку высокого. Но после первого трансформатора на выходе 2 кВ. При грамотном исполнении этого трансформатора и хорошей изоляции  части схемы с этим напряжением батарея должна быть безопасной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую сохранить диаметр конструкции как есть, а там видно будет. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снаружи обычная труба из пластика. Кнопку прячут поглубже и длинный толкатель из пластмассы, вот и вся защита. Еще на трубе резиновая пористая накладка для руки, чтобы не скользило из рук, это промышленное исполнение. Ничего умного, все просто. Есть наружный пробойник, от перенапряжения, представляют собой 2 алюминиевых треугольных флажка, надеваются на внешние высоковольные электроды, вплотную к эпоксидке, расстояние между заостренными  концами примерно 10 мм.  Батарея внутри затянута в термотрубку большого диаметра, чтобы стянуть элементы. На трубе в торце нарезана резьба и батарейный отсек закрывается обычной пластмассовой крышкой с резьбой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.10.2018 в 10:32, Боч сказал:

говорю ж читал что кого-то с минуса аккамулятора ударило

как такие вещи можно принимать на веру и тем более бояться что-либо делать? своей головой думаешь, приборами проверяешь, ещё не помешало бы изучить переходные процессы. и только когда наступит понимание всей сути - и страшно не будет и главное - не "чебурахнет самого себя"

может быть индивид, котого через минус чебурахнуло - собрал схему не верно или не сделал гальваническую развязку? вы можете за него поручиться? я нет.

22 часа назад, Боч сказал:

Так с предионизацией, "злой шокер".

7.jpg

схема так себе, тем более её слабое место как раз и отмечено красным. гальваническая развязка конечно вносит свои минусы, но спасает от поражения владельца

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какую бы Вы посоветовали схему? Так, для общего развития и понимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lordbl4 сказал:

тысячи их...

Ну и чем ваши схемы лучше. Тут просто немного другой подход к задаче. И при чем здесь тысячи схем

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, musa56 сказал:

Ну и чем ваши схемы лучше.

не "ваши", а "предложенные вами". автор - АКА Касьян. кстати, это вопрос? 

2 часа назад, musa56 сказал:

Тут просто немного другой подход к задаче.

подходов может быть несколько, как и схем

2 часа назад, musa56 сказал:

И при чем здесь тысячи схем

у одних свои плюсы и и минусы, у других - свои. стоит изучить несколько вариантов, быть может найдётся компромисс и через минус и корпус чебурахать не будет :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.10.2018 в 16:07, Боч сказал:

В наличии- шокер по злой схеме

Зелёная линия - возможное направление протекания высокого напряжения. В синих кружочках - места, которые должны иметь хорошую изоляцию для того, чтобы "шокатор" не получил столько же электричества, сколько "шокируемый". Есть ещё один маловероятный путь - когда один высоковольтный вывод замкнут на "шокатора". Для этого случая путь протекания тока проследите самостоятельно. 7.jpg.cefdfdb382181b088357b565fb78bca4_cr.jpg.74101c183b899629bcf4535a7f41d312.jpg

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lordbl4 сказал:

стоит изучить несколько вариантов, быть может найдётся компромисс

Да у него уже все собрано и залито эпоксидкой. Изменить уже ничего нельзя. По схемам. У него особая конфигурация под названием "злой шокер". Это не совсем типичная схема. Плюс этой схемы еще и в том что она двухступенчатая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доходчивый рисунок)) Его надо на профильных форумах размещать, в дополнение к правилам электробезопасности. Вон оказывается как еще может быть- через поверхность планеты заряд может вернутся...а мысль то у меня такая была, но отбросил ее как фантазию, а оно это вот, может.

 На умножителе у меня есть, но умножитель мне непонятен в плане то-ли он ничего не сделает, то-ли уконтропупит. Моё мнение что шокер на ун надо как раз досконально изучать, смотреть форму сигнала, какой там ток и тд и тп. Может я и ошибаюсь. На форуме по ремонту тв читал- высокое напряжение большой частоты можно и не почувствовать пока оно дыру не прожжет полсантиметра. А снизиш частоту в ун поставив конденсаторы большей емкости и получиш статью. Но опять же, чисто мои умозаключения, может и неверные.

Edited by Боч

Share this post


Link to post
Share on other sites

В промышленном шокере частота генерации импульсов 10-15 Гц всего. Скорее всего там принцип - 1 ВЧ импульс, 100-1000 импульсов отдыхает схема, за счет этого транзисторы вообще не греются и им радиаторы не нужны, а  транформаторы ВЧ для уменьшения габаритов.

Следует ограничивать выходной ток, так как вместо удара импульсом будет выжигание и соответственно ожог кожи.

Нельзя собирать выходной каскад по схеме емкостного умножения, так как на штырях неизбежно будет оставаться высоковольтный заряд, так что схема злого шокера вызывает сомнение, а вот многокаскадное трансформаторное умножение - самое то. И конечно нельзя делать большой коэффициент трансформации, наверное 1к 1000 безопасно, иначе будет пробой изоляции между первичной и вторичной обмоткой, скорее всего в этом проблема, что чела ударило по минусу. Вспомните, как внутренние трансформаторы умножители телевизоров горели как свечки, по межвитковому замыканию, из-за большого коэф трансформации.

И НИКОГДА не делайте схемы АКА Касьян, этот товарищ слабо разбирается в радиотехнике, не умеет делать простой расчет схемы, полный мудак. Раньше Кашкаров бредил, теперь на ютубе полно бреда от касьян.

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Kostya Tikanadze
      меня 2 раза ударило током, потом весь фонарик сгорел и меня ослепило. 
      зато транзистор цел и все провода тоже уцелели, сгорела плата фонарика при этом аккумулятор цел. 
      это всем таким как я которые из г!вна и палок пытаются сделать шокер 
    • By VitalD
      У меня есть преобразователь 5 вольт - 600 вольт. Выглядит он на схеме так:

      Но у меня не получаеться подключить к первому трансформатору второй. Если из схемы убрать диод и конденсатор, то на выходе мерял будет около 10 ма и 600 вольт переменного тока (если поставить на постоянный мультиметр не реагирует). Но дело в том, что частота такая большая, что возле одного провода вторичной обмотки (а возле второго нет) тлеющий разряд и все 10 ма через воздух уходят. Если я туда вместо диода и конденсатора поставить коллебательный контур через разрядник то начинают гореть провода. А без разрядника такого эффекта нет. Если туда поставить катушку индуктивности через разрядник то провода горят но не так сильно. А если поставить просто разрядник то провода почти не горят, только дуга. Поэтому я до сих пор не пойму, какая там частота и мощность. 
      Но этот блокинг-генератор - только часть схемы высоковольтного источника питания. 
      Дайте плиз схему которую поставть после этой схемы чтобы на выходе было 50 киловольт! 
      Если я туда ставлю трансформатор то на выходе ничего нет, а если разряжаю на трансформатор конденсатор, то на выходе дуга. пробовал через диод подключить. тоже не работает.
       
    • By admin
      В этом видео я буду усовершенствовать электродуговую зажигалку, которую показывал в одном из прошлых видео. Благодаря умножителю напряжения в итоге получится электрошокер (маломощный).
    • By val.shalyapin
      Здравствуйте Уважаемые форумчане.
      Задача: Разработать на основе китайского электрошока и китайских часов-будильника, устройство включающее электрошок по команде будильника.
      Компоненты:
      Шокер
      http://ru.aliexpress.com/item/EDC-Self-defense-Cree-led-tactical-shocker-flashlight-taser-light-Police-lantern-Electric-torch-1101-tazer/32526471666.html?spm=2114.031020208.3.33.oUHmBt&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62,searchweb201560_3
      Часы-будильник
      http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-C51-4-Bits-Electronic-Clock-Electronic-Production-Suite-DIY-Kits-Free-Shipping/2030092513.html?spm=2114.031020208.3.2.40iEGy&ws_ab_test=searchweb201556_3_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_8&aff_platform=aaf&sk=VnYZvQVf%3A&cpt=1449420880949&af=296264&cv=47843&dp=620d5c94af3e0ba23c3982ca1374f30e&&aff_trace_key=fe7410599db34c55b5e384eda6b6ce99-1449420880949-00775-VnYZvQVf
      Описание
      Устройство представляет собой электрошокер включающейся от будильника. Начинку электрошокера извлечь из корпуса. Запитать плату от батарейки электрошокера. Электрошокер подзаряжается от сети 220.
      Срок
      31.01.2016 я должен получить это устройство.
      Куда
      Мурманская область, г Кировск.
      Стоимость
      2000 рублей за разработку, все компоненты и доставку оплачиваю.
      Контакты
      Skype: val.shalyapin
    • Guest никита
      By Guest никита
      собрал простейшую схему электрошокера транзистор использовал IRFZ44 НА ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ умнажитель еще не ставил,решил проверить ,в момент включения схемы на вторичной обмотке возникает краткий скачок тока и все! больше не чего не происходит ,в чем проблема?? может нужна нагрузка ? помогите разобраться!
×
×
  • Create New...