Jump to content
LOC

Катушка индуктивности. Что означают отводы

Recommended Posts

Что означают отводы у индуктивностей на этой схеме, и на что они влияют?

Безымянный.png

Edited by Borodach

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это означает, что они куда-то подключены, а вот куда и на что влияют может дать ответ полная схема устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

Вот полная схема, меня интересует именно почему вывод именно из середины у основной намотки и после первого у вторичной , на что влияет то с какого витка выходит отвод на ПЧ или Гетеродин, нигде не смог найти подобную информ-ю

1.png

Edited by LOC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

Автотрансформаторная схема, обеспечивает согласование выходного и входного сопротивлений.

 

 

 

 

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

43 минуты назад, LOC сказал:

Вот полная схема

Левая часть схемы должна быть симметрична для сигнала гетеродина и сигнала ВЧ для того, чтобы в правой части схемы - на L2 - выделялся только сигнал ПЧ. Отвод от L2 необходим для согласования с усилителем ПЧ по сопротивлению.

Ищите "пассивные балансные смесители частоты". Подробнее - в учебниках о конструировании радиоприёмников.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допустим, необходимо промоделировать схему приведенную выше, в стандартных САПР нет возможности у индуктивности на схеме сделать вывод из центра либо от какого-то конкретного витка, встает вопрос как разбить катушку на насколько других катушек чтобы можно было промоделировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый LOC, вопросы которые Вы задаёте не из тех,  которые можно объяснить "на пальцах". Правильное согласование контуров в высокочастотных цепях - предмет серьёзных расчётов  и (или) отработки схемы на макете. Если Вы хотите всерьёз разобраться с радиочастотной схемотехникой, то советую для начала прочитать книжку "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике"  немецкого автора Э.Ред. Там всё, что можно, объяснено "на пальцах", что нельзя - с помощью несложных расчётов.  Дифференциальными уравнениями автор читателей не пугает...  Успеха Вам!     

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, LOC сказал:

в стандартных САПР нет возможности у индуктивности на схеме сделать вывод из центра либо от какого-то конкретного витка

есть, даже протез заточенный под обработку цифровых сигналов микроконтроллеров вполне справляется с этой задачей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Starik сказал:

"Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике"

Не-не-не! Это - "на закуску"! Если Э.Рэд, то "Схемотехника радиоприемников. Практическое пособие." Хотя это сразу для подготовленного "технаря". Лучше какой-либо учебник для техникумов. Для училищ - слишком примитивно, для вузов - слишком академично. Так что только для техникумов!

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Starik сказал:

вопросы которые Вы задаёте не из тех,  которые можно объяснить "на пальцах"

Тут к сожалению вообще обсуждать нечего и никакие учебники и тем более программы не помогут. Тут вполне конкретный высокочастотный контур с вполне определенной индуктивностью и вполне конкретным числом витков и количеством витков в отводах. Все параметры нужно просто взять из описания схемы. Самому это без знаний и опыта не посчитатьне посчитать

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, musa56 сказал:

Все параметры нужно просто взять из описания схемы

Увы никаких данных со схемой не идёт, имеется лишь необходимость оптимизировать ее под ПЧ в 10,7 МГц, получилось произвести расчёт LC контура, но на первичную намотку это не наводит ни коем образом .

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, LOC сказал:

Увы никаких данных со схемой не идёт

если бы шли , думалка была бы не нужна . специального образования у меня нет, поэтому объясню на пальцах.

1. мысленно убираем из схемы все кроме R1 и L1  и разворачиваем схему на 90 градусов, половины витков L1 заменяем на реактивные сопротивления. В итоге получаем обычный резистивный мост. с питанием переменным напряжением. условие баланса моста: произведения сопротивлений противоположных плеч равны между собой = подавление несущей (поэтому отвод от середины и дополнительно подстрочный резистор для настройки баланса из-за остаточной несимметричности витков L1  )

2. добавляем диоды , получаем двухполупериодный выпрямитель(он же детектор) с биениями равными  удвоенной частоте несущей 

3. добавляем вторую несущую ,получаем сложение и вычитание частот с подавлением несущих.

4. мысленно из схемы убираем все кроме диодов и L1, вспоминаем что у диода есть емкость перехода, заменяем диоды емкостями и имеем колебательный контур из двух последовательных емкостей и индуктивности, в даташите смотрим номинал емкости, находим необходимую величину индуктивности для заданной ПЧ.

5. для согласования смесителя и УПЧ  реактивное сопротивление нижнего витка L2 приравниваем к входному сопротивлению УПЧ , с учетом коэф.связи L1L2 находим индуктивность L2 , находим необходимую величину С2  для заданной ПЧ.

как-то так....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

17 часов назад, IMXO сказал:

мысленно из схемы убираем все кроме диодов и L1, вспоминаем что у диода есть емкость перехода, заменяем диоды емкостями и имеем колебательный контур из двух последовательных емкостей и индуктивности, в даташите смотрим номинал емкости, находим необходимую величину индуктивности для заданной ПЧ.

А емкости разве не параллельны? и разве величину индуктивности нужно будет найти не исходя из ВЧ сигнала или гетеродина, за пч у нас отвечает ведь выходной контур

Edited by LOC

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LOC сказал:

А емкости разве не параллельны?

Скорее параллельны чем последовательны. В идеальном диодном смесителе диоды должны иметь нулевую собственную ёмкость.

Вы рассчитали L2? Её характеристические параметры согласованы с нагрузкой, т.е. с УПЧ? Хорошо.

L1 - точно такое же устройство, как и L2, но с одной разницей: L2 совместно с С2 настраивается на частоту ПЧ, а L1 должна быть "первичной обмоткой" широкополосного трансформатора, т.к. сюда подаются сигналы с очень разной частотой.

Дальше: (витки_L1)=(0,5...5)*(витки_L2). Сколько именно? -а ровно столько, чтобы сигнал гетеродина и сигнал ВЧ могли бы передаться в L2 с минимальными потерями (условно, т.к. они туда не передаются). Сигнал гетеродина можно сделать любым - хоть 100мВ, хоть 5В, хоть 1мВт, хоть 1Вт. А вот сигнал ВЧ - какой есть, такой и есть: от 0,01мкВ и мощностью в миллионы раз меньше, чем можно получить от гетеродина. Следовательно L1 "подгоняется" под сигнал ВЧ, т.к. он более "важный". Дальше я должен Вам переписать сюда несколько страниц из учебника. Но это - в следующий раз, если захотите...

С уважением В.

ПС. Насчёт "перепишу" - это я пошутил :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LOC сказал:

А емкости разве не параллельны?

ну не знаю, я вижу так:

5bd4a37edec52_.png.3bf7851783abd5cd02dd41f8fe8311ee.png

а вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IMXO сказал:

а вы?

rv6rnBbVcNY.thumb.jpg.0852dbcea9b2477b24afaa44181aeab9.jpg

Предполагаю как-то так, исходя из ваших рекомендаций 

Edited by LOC

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.10.2018 в 20:52, malenich сказал:

Автотрансформаторная схема, обеспечивает согласование выходного и входного сопротивлений.

Чушь. Автортрансформаторная схема включения L2 за счет уменьшения шунтирования нагрузкой
контура L2C2 просто-напросто увеличивает его добротность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, IMXO сказал:

ну не знаю, я вижу так

 

14 часа назад, LOC сказал:

rv6rnBbVcNY.thumb.jpg.0852dbcea9b2477b24afaa44181aeab9.jpg

 Коллеги, при работе смесителя емкость диодов изменяется и шунтируется p-n переходом. К тому же последовательно с диодами включены половины подстроечника баланса, поэтому здесь резонанс искать не стоит.

Коэффициент связи и отношение индуктивностей обмоток проще подобрать в симуляторе: Mixer для LTSpice.zip

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, LOC сказал:

Предполагаю как-то так, исходя из ваших рекомендаций 

не С3=С1+С2, а 1/С3=1/С1+1/С2....

44 минуты назад, J_Ohm сказал:

 Коллеги, при работе смесителя

может да, а может нет, но точку отсчета откуда-то брать надо, и подстрочный баланс влияет только на добротность контура или нет?

интересно схема девятьсот лохматых годов, проектировщики тоже в симуляторе значения подбирали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, J_Ohm сказал:

проще подобрать в симуляторе:

Для тех, кто не владеет ЛТС, можете подобрать параметры этого смесителя для Fсигн=60...110МГц, ПЧ=10,7МГц с полосой пропускания ПЧ 500кГц по уровню 0,7...0,5. Уже становится интересно, целесообразно ли такой смеситель реализовывать для вещательного диапазона УКВ с ПЧ=10,7?

И ещё: подозреваю, что для связи с УПЧ придётся делать отвод от дробного числа витков L2. Не проще ли вместо отвода "приспособить" емкостной делитель? Или может сразу проще проектировать многоконтурный ФОС-ФСС?

Заранее спасибо! :):):) 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.10.2018 в 19:57, IMXO сказал:

не С3=С1+С2, а 1/С3=1/С1+1/С2....

Это разве не при последовательном подключении 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • зачем? работает или сломалась? если сломалась купить новый прибор. 
    • Ахренеть! Чего ты нюхаешь такое?
    • Че ж  ты такой недалекий!!!Какая нах национализация?!Гитлер был марионеткой в руках Запада!!!Ничего личного-просто БИЗНЕС!!!А теперь догадайтесь с одного раза(практик недогадливый):почему они Кобу боялись?
    • Т.е. вывод, если для защиты ОУ от перенапряжения я возьму Схему №2 , она будет идентично работать. Спасибо
    • Отнести в ремонт.
    • Ой Сирожа! Придётся понервировать. А всё потому, что читать всю эту СССРовскую пропаганду времён холодной войны мне противно стала лет эдак 40 назад. Слова Шахта - пропагандистский вымысел, не более. Это как понимать - самое честное, принципиальное и суровое судебное представительство СССР на Нюрбергском процессе, от которого рефлекторно дрожали все вдруг оправдывает нацисткого преступника по просьбе америкосов. Действительно это даже не для лохов, это для амёб. Попрошу ссылочку на том, раздел, статью на этого субьекта а художественные вымыслы от уже не мужичка с параши я же просил не писать.  А ведомо-ли тебе, что практически все иностранные предприятия антигитлеровской коалиции были национализированы вермахтом. А в случае с ОПЕЛЬ и национализировать не пришлось  А вот хронология из истории ОПЕЛя, где видно, когда ОПЕЛЬ снова стал собственностью Дженерал Моторс.Сирожа - не надо мне вешать лапшу своимивыводами из советской художественной литературы. Она былаантизападная в зародыше.    Вот и получается, что *****абол тот автор, который приписал приведённые тобой слова министра Шахта.
    • Понять, что Украина усиленно пилит сук на котором сидит и несказанно радуется временным успехам. Смотрите, какая ожидаемая мощность производства планируется и все теперь пойдет мимо Украины.
  • Similar Content

    • Guest Adler
      By Guest Adler
      Есть схема усилителя звука, стоит вопрос, в каких точно местах схемы может повлиять на работу паразитная индуктивность от плохого проводника. И какие помехи возникают от плохой земли? Конкретно в каком месте.

    • By radio.elektronik
      1. Подготовка опыта.

      Для опыта по исследованию изменения индуктивности катушки внешним (чужим) полем подготовим:
      1. Катушка намотанная проводом 0,8 мм.
      2. Сердечник – болт с резьбой М16, длинной 15 см.
      3. Неодимовый постоянный магнит.

       
      Рис. 1. Подготовка к опыту с изменением индуктивности катушки внешним полем постоянного магнита.

      2. Измерения индуктивности прибором MY6243.

      Сопротивление катушки вместе с измерительным резистором 0,1 Ом равно 3,49 Ом. Диаметр моточного провода катушки 0,8 мм.
      Первый опыт проведём с катушкой без сердечника.
      Сначала измерим индуктивность катушки без сердечника прибором MY6243
       

       
      Рис. 2. Измерение индуктивности катушки без сердечника прибором MY6243. Индуктивность катушки без сердечника 6,70 mH.

      3. Метод измерения индуктивности при помощи экспоненциального переходного процесса.

      Далее, измерим индуктивность катушки при помощи экспоненциального переходного процесса. Для измерения и фиксации переходного процесса применим следующую схему:

       
      Рис. 3. Схема для записи в осциллограф процесса релаксации катушки с током. Осциллограф Rigol DS 1102 E.


      Когда замыкается тумблер SA1 происходит переходной процесс в цепи катушки L1. По затуханию экспоненты можно вычислить индуктивность катушки. L1.
      Тумблер SA1 замыкает блок питания GSV 1200, у которого есть защита от короткого замыкания, и он отключается.
      Последовательность действий при измерении:

      1. Сначала катушка обесточена.
      2. Тумблером SA1 подаём на катушку напряжение 15,87 Вольт. Всё закреплено и ничего не двигается. Включаем осциллограф в ждущем режиме на приём сигнала. Это начальное состояние. Через катушку проходит максимальный ток I max = 4,67 Ампера.
      5.Тумблером SA1, замыкаем источник питания и запускаем переходной процесс в катушке. Получаем экспоненту. По затуханию экспоненты определяем индуктивность катушки.
      6. Снимаем информацию с осциллографа на накопитель памяти. после этого, файлы могут быть просмотрены и обработаны на компьютере.

      Осциллограф создаёт файл с расширением BMP, который является изображением экрана осциллографа в момент измерения.

       
      Рис. 4. Изображение экрана осциллографа из файла с расширением BMP.

      Осциллограф создаёт файл с расширением CSV. Этот файл предназначен для построения таблицы данных, разделённых запятыми.
      Файл CSV загружаем в компьютер, после чего, можем проводить обработку числовых данных

      Рис. 5. Отображение опытных данных из файла CSV для 1-го канала, которые соответствуют измерению электрического тока.

      Для того, чтобы найти коэффициент затухания экспоненты, следует значения тока прологарифмировать в натуральных логарифмах по следующей формуле:

      Получим график Ln(I) на рисунке 5.

      Рис. 6. Значения тока катушки без сердечника в полулогарифмическом масштабе. Точками голубого цвета построена мат. модель, в виде прямой.

      Уравнение прямой имеет вид:

      L=3,49 / 440 = 7,93 mH. (1,5)

      Небольшая разница есть, при сравнении с данными измерителя индуктивности MY6243.


      4. Методика опыта по изменению индуктивности внешним магнитным полем.

      Опыт будем проводить по следующему плану:
      1. Сначала катушка обесточена. В ней закреплён сердечник, чтобы не двигался в момент включения.
      2. Закрепляем неодимовый магнит на сердечнике в определённой полярности.
      4. Тумблером SA1 подаём ток на катушку 4,67 Ампера при напряжении 15,87 Вольт. Всё закреплено и ничего не двигается. Включаем осциллограф в ждущем режиме на приём сигнала. Это начальное состояние. Здесь есть и максимальный ток в катушке, здесь и сердечник соединён с магнитом.
      5.Тумблером SA1 запускаем переходной процесс в катушке. Получаем экспоненту. По затуханию экспоненты определяем индуктивность всей системы.
      6. Снимаем информацию с осциллографа на накопитель памяти. после этого, файлы могут быть просмотрены и обработаны на компьютере.


      5. Катушка с сердечником без магнита.

      Сразу представим результаты опыта, уравнение прямой и полученную индуктивность:

      Рис. 7. Значения тока катушки с сердечником, без неодиомового магнита, в полулогарифмическом масштабе. Белыми точками построена мат. модель, в виде прямой.


      Ln(I) = -97*t + Ln(3,7) (1,6)

      L = 35,98 mH. (1,7)

      Если измерить индуктивность катушки с сердечником прибором MY6243, то он покажет другое значение. См. рис. 8.

       
      Рис. 8. Измерение индуктивности катушки с сердечником. Прибор ошибается, и тому виной могут быть токи Фуко.

      6. Катушка с сердечником с магнитом. Вариант 1.

      Расположим катушку, сердечник и магнит следующим образом, как показано на рис. 9. , и хорошо закрепим, чтобы не было механического движения при измерении.
      На катушке магнитные полюса отмечены изолентой. Красный цвет соответствует южному полюсу, белый – северному. Аналогично, соответственными цветами отмечены полюса постоянного магнита
       

      Рис. 9. Катушка с сердечником с магнитом. Первый вариант расположения полюсов катушки и магнита.

      Сразу представим результаты опыта, уравнение прямой и полученную индуктивность:

      Рис. 10. Значения тока катушки с сердечником, с неодимовым магнитом, вариант 1, в полулогарифмическом масштабе. Зелёными точками построена мат. модель, в виде прямой.

      Ln(I) = -97*t + Ln(4,0) (1,6)

      L = 35,98 mH. (1,7)

      Индуктивность не изменилась, и она такая же, как у катушки с сердечником без магнита.

      7. Катушка с сердечником с магнитом. Вариант 2.

      Расположим катушку, сердечник и магнит следующим образом, как показано на рис. 11. , и хорошо закрепим, чтобы не было механического движения при измерении.

       
      Рис. 11. Катушка с сердечником с магнитом. Второй вариант расположения полюсов катушки и магнита.

      Сразу представим результаты опыта, уравнение прямой и полученную индуктивность:

      Рис. 12. Значения тока катушки с сердечником, с неодимовым магнитом, вариант 2, в полулогарифмическом масштабе. Синими точками построена мат. модель, в виде прямой.

      Ln(I) = -180*t + Ln(3,7) (1,6)

      L = 19,388 mH. (1,7)

      Индуктивность уменьшилась, благодаря полю постоянного магнита, при единственном варианте расположения полюсов магнита и катушки.

      Сделаем ещё два измерения прибором MY6243.

      Рис. 13.

      Рис. 14.

      Выводы:

      Индуктивность катушки с сердечником изменяется (уменьшается) только в одном случае, если полюс болта и полюс магнита противоположны. Индуктивность катушки в этом случае убывает ( в моём опыте - приблизительно в 2 раза).
      В другом случае, магнит не изменяет индуктивность катушки с сердечником.
      Это как-то можно объяснить?
      Современная электроника предлагает измерять индуктивность прибором MY6243, но этот прибор не создаёт магнитных полюсов в катушке и в сердечнике, при этом невозможно увидеть в каком варианте уменьшается индуктивность.
       
    • By kasn830
      Помогите что за деталь?не могу нигде найти информацию

      Если кто знает скажите параметры данной детали
    • By Falco Femoralis
      Имеется схема:

      С1=С2=С4=3.18 mФ
      C3=6.36 mФ
      L1=1.59 mH
      L2=3.18 mH
      E1=E2=5 В
      R1=1 Ом
      По методу контурных токов получил систему уравнений:

      Затем подставил значения и получил матрицу: 

      После чего было полученно решение для фактических токов I11,I22,I33
      I11 = 5.04-5.08j
      I22 = -10.056+0.04j
      I33 = 5.07-15.13j

      Затем расчитал модули комплексного числа:
      I11 = 7.16
      I22 = 10.05
      I33 = 15.96

      Затем нашел сами токи:
      I1=I11+I33 = 23.12 * 0.707 = 16.34
      I2=I11 = 7.16 * 0.707 = 5.06
      I3=I11+I22 = 17.21 * 0.707 = 12.16
      I4=I11+I22+I33 = 33.7 * 0.707 = 23.8
      I5=I33 = 15.96 * 0.707 = 11.28
      I6=I22 = 10.05 * 0.707 = 7.10

      Но как видим,расчетные значения не сходятся с практическими. Где моя может быть моя ошибка?
    • By trank
      Я подумываю насчёт реализации для тестово-экспериментальных целей простого колебательного LC-контура наподобие генератора Клаппа:
      Генератор Клаппа — Википедия
      Clapp Oscillator
      По некоторым причинам, мне хотелось бы реализовать его в НЧ варианте (5-10кГц) и с использованием конденсатора малой ёмкости (около 1nF).
      Соответственно, для этого требуется очень большая индуктивность - около 500-1000mH. В принципе, возможны разные решения:
      1) Можно намотать катушку с воздушным сердечником, но она получится очень большой и тяжёлой (около 5000 витков).
      2) Можно намотать катушку на тороидальном феррите с большой магнитной проницаемостью (6000). Тогда, по расчётам, может хватить и 300 витков. Но тоже габаритная и тяжёлая катушка.
      3) Можно купить готовую очень компактную катушку намотанную микропроводом. Например, есть такой подходящий красивый вариант, Knowles 5100-253444 - 900mH, 3.7kOhm :
      https://www.knowles.com/docs/default-source/model-downloads/5100-253444.pdf
      https://ru.mouser.com/ProductDetail/Knowles/5100-253444?qs=sGAEpiMZZMsg%252By3WlYCkUxSpfT3FB4G4GFT3Dxqzr5Y%3D
      Ещё есть такой вариант, Bourns 70F501AF-RC - 500mH, 736 Ohm :
      Bourns 70F501AF-RC - 500mH, 736 Ohm
      В резерве ещё пара вариантов, хотя там уже намного меньшие значения индлуктивности:
      Coilcraft PCH-45X-107_LT - 100mH
      Coilcraft CMT4-125-1L - 125mH
      Кто-нибудь может подсказать можно ли использовать для такой постановки задачи второй и третий варианты решения? Какие могут быть проблемы?
      Есть сомнения насчёт того будет ли достаточна добротность таких катушек для генерации колебаний хотя бы в тестовой НЧ схеме (с низким КПД).
      И ещё подозреваю, что может очень помешать сильное магнитное поле от катушки. К сожалению, не могу оценить насколько это проблематично.
      Мне очень хотелось бы использовать третий, наиболее компактный вариант.
×
×
  • Create New...