Jump to content

Recommended Posts

Интересный опыт вспомнил, но времени и приборов на него нет... выкладываю то что есть как теоретик. 

Парадокс в электродинамике. Релятивистский резонанс в трансформаторе.

 

      Как известно, в обычном трансформаторе напряжения и токи в 1 и 2 о5be9e7ba15c74_1.thumb.jpg.d07339452175cf223639c440ea2c242c.jpgбмотках направлены в противофазе посредством магнитного поля и взаимно ослабляются согласно правилу Ленца. Это – в общем случае. В определённых условиях на высоких частотах возможно нечто иное: ток и магнитное поле вторичной обмотки действует в такт (синхронно) току первичной обмотки, сместившись по фазе на 180 градусов. Правило Ленца меняется в противоположную сторону: происходит усиление входящих колебаний от вторичной обмотки. В первичной и вторичной обмотках колебания складываются синхронно.

      В эксперименте предлагается выяснить как будет происходить передача энергии в трансформаторе с нарушением правила Ленца.

         Описание экспериментальной установки.

Установка представляет собой небольшой трансформатор с ферритовым сердечником с возможностью его вытащить. Первичная и вторичная обмотки одинаковы, содержат 100 витков медного провода диаметром 0,5мм на катушке 20мм. Последовательно обмоткам к одному выводу подключить одинаковые конденсаторы ёмкостью около 10 нанофарад. (Цифры ориентировочные).

Последовательно в обе цепи подключить дополнительный отрезок провода ко второму выводу каждой обмотки. Все остальные соединения сделать наиболее короткими проводами – одинаково в первичной и во вторичной цепях. 

Каждый из двух контуров замыкается тремя элементами таким образом: обмотка – дополнительный проводник – конденсатор – обмотка.

 

Главная деталь: дополнительный проводник имеет строго определённую длину – в соответствии с частотой тока на вводе; назначение – сдвинуть фазу колебаний тока во вторичной обмотке  на 180 градусов относительно первичной. Проводник сделать в форме с наименьшей индуктивностью – одним витком, либо в виде пары проводов – одинаково в обеих обмотках.

 

Получается, что оба контура имеют одинаковые индуктивность, ёмкость, резонансную частоту, полную длину соединительных проводников, длину добавочного провода, индуктивность добавочного провода, сдвиг фаз напряжений и токов.

 

Отличие вот в чём: в первичную обмотку подключается генератор,

а во вторичную – активная нагрузка.

В первичную обмотку через предохранитель включается генератор колебаний нужной частоты правильной синусоидальной формы.

Во вторичную обмотку можно подключить лампу накаливания на 10…16Вт, либо нагревательный провод той же мощности с коррекцией длины фазосдвигающего добавочного провода.

 

 Первоначальные параметры такие:

- частота тока генератора на входе первичной обмотки 100МГц,

- напряжение на входе 12В,

- ток на входе 1А,

- длина добавочного провода 1.5м (половина волны),

- активная мощность проводника (лампы накаливания) во вторичной обмотке 10Вт, 21Вт .

 

Параметры измеряются бесконтактными датчиками с помощью осциллографа.

Измеряемые величины: частота и относительная амплитуда колебаний на входе и на активной нагрузке, вблизи проводника:

- в исходном варианте симметричной схемы; 

- запись колебаний на прибор;

- с внесением в первичный контур добавочной индуктивности;

- без фазосдвигающего проводника во вторичном контуре;

- подключение вместо генератора заряженного 

    LC-контура на 100МГц;

- другие вариации.

Edited by mechtun
вставка изображения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ленц здесь не причем ... Это по следам какого-то очередного открытия из сарая, которое "не в состоянии объяснить официальная физика"?

100 МГц при такой мощности - параметры эфирного ТВ передатчика в городе. Никто на досуге этим заниматься не будет ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2018 в 06:51, J_Ohm сказал:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Никакого излучения радиоволн быть не должно, потому что все контуры замкнутые. Мощность можно уменьшить до 0.5 Вт - и вообще даже с антенной дальше собственной квартиры помех быть не должно...  Насчёт открытия из старого сарая и официальной науки: для тех и других данная схема - мелочь, им под силу и не такое. Ну уж очень интересно, что получится...

Edited by Borodach
Не цитируйте предыдущие посты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

2 часа назад, mechtun сказал:

Никакого излучения радиоволн быть не должно, потому что все контуры замкнутые.

Мои поздравления! Вы только что отменили все типы рамочных антенн. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Никакого излучения радиоволн быть не должно, потому что все контуры замкнутые." - Первому второе не препятствует.

"Проводник сделать в форме с наименьшей индуктивностью – одним витком" - Наименьшая индуктивность получится у сложенного вдвое провода. Но получившийся таким образом четвертьволновый резонатор будет пробкой на пути тока соответствующей частоты. А широкая петля будет излучать в пространство. Если же провод экранировать, - на половине длины волны он будет подобен короткому замыканию.

"трансформатор с ферритовым сердечником с возможностью его вытащить. Первичная и вторичная обмотки одинаковы, содержат 100 витков медного провода диаметром 0,5мм на катушке 20мм." - Даже без сердечника такая катушка будет резонировать с паразитной емкостью на частоте намного меньшей 100МГц. С емкостью 10нФ резонанс будет на 200кГц.

Сплошная бессмыслица во всем. Кто же все-таки автор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

В 12.11.2018 в 23:48, mechtun сказал:

Интересный опыт вспомнил....

Получается, что оба контура имеют одинаковые индуктивность, ёмкость, резонансную частоту, полную длину соединительных проводников, длину добавочного провода, индуктивность добавочного провода, сдвиг фаз напряжений и токов.

 

Отличие вот в чём: в первичную обмотку подключается генератор,

а во вторичную – активная нагрузка.

В первичную обмотку через предохранитель включается генератор колебаний нужной частоты правильной синусоидальной формы.

Во вторичную обмотку можно подключить лампу накаливания на 10…16Вт, либо нагревательный провод той же мощности с коррекцией длины фазосдвигающего добавочного провода.

Какая то безграмотная пурга.

В первичной цепи не будет никакого  колебательного контура -  выходное сопротивление генератора его зашунтирует.

Это раз.

Никакой отрезок провода вставленный в разрыв цепи никакую фазу сдвигать не будет. Ну разве только добавив чуток к индуктивности первичной обмотки как индуктивность рассеяния, но и в таком случае по сравнению со 100 витками трансформатора - это будет "НИАЧОМ".  Еще метрики не найти, чтобы чего-нибудь там уловить в смысле сдвига фаз.

Учите электротехнику в разделе длинных линий, а паче электродинамику, чтобы не городить ахинею.

Это два.

Нагрузка во вторичной цепи включена последовательно с конденсатором, однако  и там не будет никакого  колебательного контура, потому как индуктивность вторичной обмотки тоже будет шунтирована внутренним сопротивлением генератора из-за магнитной связи трансформатора.

Это три.

Ну и заявленные индуктивности катушек, а так же емкости конденсаторов НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к частоте 100 МГц не имеют. Тиаретег, блин.... :crazy:

Это четыре.

Из чего следует, что все, что написал аффтар топика - сплошная и непобедимая галиматья...

Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, J_Ohm сказал:

Наименьшая индуктивность получится у сложенного вдвое провода. Но получившийся таким образом четвертьволновый резонатор будет пробкой на пути тока соответствующей частоты.

С чего бы ему быть четвертьволновым?  100 МГц  воздушной линии в четверть лямбды - это  75 см ...

Однако мечтун отжигает про "бесконтактные  датчики":

В 12.11.2018 в 23:48, mechtun сказал:

Параметры измеряются бесконтактными датчиками с помощью осциллографа.

:crazy:

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше было, - складываешь вдвое - получаешь половину длины ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да... Бывали времена.... С логарифмической линейкой на медведя ходили, а глазом бутылки с пивом открывали...

:bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что если правда собрать эту же схему  на 100МГц с тем же добавочным проводом?  Я в радиотехнике новичок и в тонкостях не разбираюсь...

Edited by mechtun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так изучайте, а не пытайтесь методом тыка получить результат. 

То, что Вы тут наговорили - бессмысленная чушь. 

Edited by my504

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.11.2018 в 23:48, mechtun сказал:

Как известно, в обычном трансформаторе напряжения и токи в 1 и 2 о5be9e7ba15c74_1.thumb.jpg.d07339452175cf223639c440ea2c242c.jpgбмотках направлены в противофазе посредством магнитного поля и взаимно ослабляются согласно правилу Ленца.

Странная трактовка самого принципа работы трансформатора. Никакой противофазы напряжения и токов 1 и 2 обмоток нет. Противофазны, точнее встречны магнитные потоки первичной и вторичных обмоток.Противофазны эдс источника и эдс самоиндукции.в обеих обмотках. Эдс источника первичной порождает магнитный поток в сердечнике, который в свою очередь порождает в противофазе эдс самоиндукции в этой же обмотке. Поэтому, если вторичная обмотка разомкнута, индуктивное сопротивление первичной велико и ток холостого хода мал. Если включить вторичную обмотку, то магнитный поток вторичной будет направлен встречно магнитному потоку первичной. В итоге суммарный поток становится меньше, что приводит к резкому уменьшению эдс (противоэдс) самоиндукции в первичной. Индуктивное сопротивление уменьшается, а ток возрастает. Вот и вся любовь, просто как три рубля. Ваш опыт несостоятелен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

100 Витков на 100 МГц на феррите?!  Где это видано?! К чему это?!  Там 1-2 Витка максимум обычно, и вообще 100МГц часто уже поверхностным монтажом без феррита обходятся!..

Share this post


Link to post
Share on other sites

с такой частотой можно просто просунуть провод в феррит. и второй просто просунуть и все загорится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Аноним
      By Guest Аноним
      Кто знает подскажите модель трансформатора в дарсонвале модели p-02, дарсонваль гудит но на насадке тока нет
    • By Пётр555
      Нужна помощь в расчете резонансно - колебательного контура. Подобрать конденсатор для резонанса. Данные катушки: 3,893 мкГн.
    • By PWM
      Добрый день уважаемые участники форума. Есть вопрос к специалистам имеющим опыт построения трансформаторы импульсных источников питания с высоким выходным напряжением, конкретно 200-400 В.
      Входное напряжение стандартное 380-400 В от ККМ. 
      Столкнулся с проблемой:
      При нагрузке  возникают жуткие колебательеые процессы во время  dead time. С ростом мощности эти процессы усиливаются вплоть до сбоев в работе драйвера полумоста (IRS2186). 
      При замене трансформатора и перестройки на более низкое напряжение (48-76 В)   схема исправно выдаёт 3-4 кВт.
      Снабер способный подавить эти колебательеые процессы выделяет слишком много мощности. Примерно 15-20Вт
      Вопрос: существуют ли теоретические предпосылки для таких эффектов в преобразователях с высоким выходным напряжением? 
      Стоит ли сигментировать вторичную обмотки и использовать последовательно соединененные выпрямитель или можно режить проблему изящнее? 
    • By radio.elektronik
      В физике все наши знания основываются только на аналогии; если бы сходство следствий не давало нам права заключать о тождестве их причин, что сталось бы с этой наукой? Не потребовалось ли бы отыскивать причины всех подобных явлений без исключения? Осуществимо ли это?
      Что сталось бы с медициной и другими практическими отраслями физики без этого принципа аналогии? Если бы одни и те же средства, примененные в одинаковых случаях, не позволяли нам рассчитывать на одинаковый успех, как можно было бы лечить болезни? Какие выводы следовало бы делать из многочисленных данных опыта и наблюдения?

      Д. Дидро. (Собрание сочинений т.7. стр 192.)


        Известно, что электрический ток неразрывно связан с (его собственным) магнитным полем. При этом довольно часто делается, как бы очевидный, но ложный вывод о том, что электрический ток порождает (его собственное) магнитное поле. Как мы увидим в дальнейшем, всё как раз наоборот.
      Причина ошибки наблюдателя – из-за неразрывности тока с его собственным магнитным полем. Эту неразрывность обеспечивает НООС – накопительная отрицательная обратная связь. Аналогичная НООС присутствует у интегрирующего усилителя.

      1. Логика усилителя.

      Рассмотрим схему обычного (инвертирующего) усилителя.
      В качестве основы для построения схемы усилителя, будем использовать операционный усилитель (ОУ). На рис. 1. приведена схема обычного инвертирующего усилителя.
      R1 и Rос образуют отрицательную обратную связь. Без этих элементов невозможно на практике реализовать обычную схему усилителя.
      Rн – резистор нагрузки, к которому приложено напряжение Uвых.
      После включения обратной связи, усилитель обладает (результирующим) коэффициентом усиления Kрез.
      У усилителя есть напряжение входного сигнала Uвх и выходное напряжение Uвых.

      Рис. 1. Усилитель.

      Опыт с усилителем необходим, для того, чтобы провести логическое исследование и выяснить, что является причиной, а что является следствием: Uвх или Uвых ?
      Эта задача не является сложной, и очевидно решение:
      Uвх – это причина для процесса появления Uвых. Значит,
      Uвх – причина.
      Uвых – следствие.

      Уравнение работы усилителя:

      2. Интегратор на основе усилителя.

      Изменим схему усилителя на схему интегратора. Схема интегратора приведена на рис. 2.

      Рис. 2. Интегратор.

      Интегрирующий усилитель (интегратор) строится на основе ОУ и интегрирующей RC-цепочки в цепи обратной связи
      Логика работы интегрирующего усилителя не изменилась.
      Uвх – причина.
      Uвых – следствие.
      Уравнение работы интегрирующего усилителя (для падающего фронта входного импульса):

      3. Закон Фарадея о самоиндукции.

      Для опыта возьмём соленоид, и рассмотрим опыт с убыванием тока в соленоиде. Дифференциальное уравнение закона о самоиндукции имеет вид:

      (См. книгу «Электричество», Калашникова С. Г., изд. 2003 г., стр 206)

      Потому, этот ток можно преобразовать в магнитный поток.
      (С. Книгу В. Ф. Миткевича. «Магнитный поток и его преобразование», 1946 г. , стр. 93 )

      4. Аналогия между процессом в интегрирующем усилителе и процессом самоиндукции соленоида.


      Чтобы определить логическую связь между магнитным полем и током, достаточно сравнить уравнения (1.2) и (1.7). Причём, в уравнении (1.2) уже известно расположение «причины» (входной сигнал процесса) и «следствия» (выходной сигнал процесса).

      Выводы:

      1. Причина электрического тока - это магнитное поле
      2. Все радиоволны являются магнитными волнами, потому как все высокочастотные токи в антеннах создаются (связанными с ними) магнитными полями.
      3. Свет не является радиоволной.
       
    • By OKoloss
      Здравствуйте, уважаемые.
      Думаю, все, кто занимается ламповой техникой с ее высокими напряжениями, не раз получал "заряд бодрости" от не разрядившегося конденсатора, Я не исключение.
      Поэтому, порывшись в журналах, была найдена и реализована схемка разрядника.
      Схема взята в журнале "Радиоконструктор" №10 2012г. 

      Развел под нее печатку и спаял. Работает отлично. 

       Модераторы, возможно я немного не в ту ветку форума втулил, но не гневайтесь. Посчитаете нужным, - перебросьте или прибейте этот пост.
      Спасибо.
  • Сообщения

    • Представьте, что на форуме музыкантов кто-то предложит из смычка сделать, скажем, ножовку. Тоже, типа пошутит.
    • Когда то давно, в средине прошлого века, действительно было 2 фазы в розетках. И между ними было скорей всего 127в. Сейчас такого нет. Поэтому, если ТС не разбирается в электричестве то пусть идёт.... нет, не лесом, а в школу, на уроки физики. Или в соответствующее учебное заведение по профилю.  Давайте без давайте? Это ни на что не влияет. Межфазное может быть 127, 220, 380. Это показатель?
    • Ну для устойчивого склероза рановато, хотя...  
    • Не пойму, что с R21. У него не хватает верхней части, так может быть, или это вообще не резистор напаян. Буду благодарен за любую подсказку.
    • Нужна помощь по усилителю РР не знаю в правильную внтку пишу или надо отдельную тему? привет. нужна ваша помощь с двохтактником. сделал усилитель.все почти идеально -прекрасно играет .тишина без фона. но очень маленькая мощность. должно бить минимум 2вт. или больше. а на слух по ощущениям есть 0,2вт. как будто очень низкая чуствительность. с сд плеєра никак не роскачать. что делать куда копать. что изменить не понимаю. сижу мучаюсь. Лампи у меня 6П6С на виходе.4шт.  анодное 266-270в. ток ламп  6п6с   46ма 49ма 43ма 40ма смещение при етом -16,5в входние лампи на анодах  от 99 до 106В. смещение -40,5в. ток 5,05-5,15ма по формуле   Ea-(0,0052А*33000). 270-(171,6)=98,4в. тоесть как будто все режими как на схеме в норме. что изменить чтоб повисить чуствительность и соответсвенно вих. мощность.? трансформатор виходной покупал. на железе тс*60 или тс 90 параметри по заявлением продавца Звуковая мощность до 35 Вт Секционирован. Приведённое сопротивление первичной обмотки 4500 ом Сопротивление первичной обмотки постоянному току 180 ом Сопротивление нагрузки 4 ом/8 ом Рабочий ток первичной обмотки 150-185mA Частотный диапазон (по уровню -3дБ) 19..36000Гц Неравномерность АЧХ < 0,5дБ Трансформатор изготовлен на пластинчатых магнитопроводах ПЛР 22х32. Габаритные размеры трансформатора, LxBxH - 113,0х91,0х71,0 мм. Марка провода ПЭТВ-2 0,22 0,84. Немагнитный зазор отсутствует. Редактировать сообщение
    • @FonSchtirlitz А оно тебе надо? Пять страниц ни о чем! То звук тихий, то ухи не те.... ТС сам походу не знает, что хочет! Из смарта хочет УМ сделать
  • Покупай!

×
×
  • Create New...