Перейти к содержанию

Концепт "Япончик" полевой


Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, -Baton- сказал:

никаких 4х там нет.

Рядом с синенькой 4 чёрных стоят. Неизвестно, правда, они ли это.

8 минут назад, -Baton- сказал:

думал для добавления

Всё оказалось гораздо прозаичней...:)

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Неизвестно, правда, они ли это.

Вот и я в этом винегрете не понял.))

И ёмкость их не видно.))

2 минуты назад, HAKAS сказал:

гораздо прозаичней...

Печально, думал мож ноу-хау какое.:rolleyes:)

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@finn32 вопрос по емкостям C20 / C22. В "Фотоне" только 1мкФ, а в "Япончике" 1мкф + 220мкф. Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Почему спрашиваю... Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф) усилитель преобразуется в более "ясный", детальности появляется по больше.  И басы более точные и по сильнее. Правда я убипал в боьшинстве у старых 20-летних, может это за счет высыхания... Но делал экперимент с Denon PMA-700AE с новыми Elna Simic II (чуть доработанный - на выходе стоят IRFP240/9240 запитанные на прямую от УН), ставил на это место 22мкф, 100мкф, 220мкф. Звук сними "замыленный", и убрав это - звук возвращается в "норму т.е. оч хороший" - детальный и упругий. Непонимаю почему, вроде "все это ставит сюда по умолчанию" и не жалуются...

Может пробовали вообще без C20,C22 емкостей, как в вашем варианте, какое имеет влияние на звук? Или это "должно стоять" - "по учебнику"? 

Изменено пользователем kesrmk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

24 минуты назад, kesrmk сказал:

Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Конденсаторы- шунт динамического сопротивления двухполюсника смещения. Теоретически,  чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление конденсатора и эффективней шунт. На ПТ, с увеличением емкости этого конденсатора, присутствует эффект кратковременной стабилизации постоянного напряжения смещения, увеличивается инерция его дельты. В общем и целом, обычно, достаточно 100 нФ, но часто берут с запасом.

Емкости эти можно и не ставить. Какое-либо изменение в звуке от их присутствия/отсутствия в этом месте я не замечал от слова совсем. Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Ваши выводы ни опровергнуть ни подтвердить не могу, тут все индивидуально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

15 minutes ago, finn32 said:

Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Может в моем случае дело в "мелкоосности" усилителей, где Ку ~200 (Denon, Sony, Kenwood), но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, -Baton- сказал:

Изначально никаких 4х там нет

Прошу прощения, видимо я неверно выразился. Поясню. 2 канала, с раздельными батареями конд-ров. В одном канале 15 мФ  на +, 15 мФ на -, столько же в другом. Кстати, пробовал на входе разные варианты транзисторов (2SK117, 2SK246, 2N3955). Лучшим оказалась сборка 2N3955. 

А насчёт "ламповости" этот усилитель и так звучит настолько слащаво, что однотакты на триодах отдыхают :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, helg pl сказал:

я неверно выразился

Теперь ещё больше запутал.)) Какие 15 мкФ?:crazy:)))

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ulis сказал:

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

Да симулятор всё кажет - чем больше, тем лучше.
А приборов, чтобы отловить 0.002% там или 0.001% при установке или убирании конденсатора - у подавляющего большинства нет. И не будет, скорее всего. Максимум - программно. RMAA или Спектра...

И в разных схемах по разному - где-то больше влияет, где-то меньше.

В большинстве схем установка большого номинала положительно сказывается.

А 1мкФ или 2.2мкФ, например - невелика разница.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оффтоп,подумал что речь про вх конденсатор)

(По чему не поставить перемычку вместо входного конденсатора,я не представляю что должен быть за источник,у которого будет постоянка на выходе.

Даже если что то пойдет не так на выходе УМ есть защита от постоянки АС.У меня все уси УПТ,конденсаторы на входе на некоторых записях часто портят нч,особено замечал на виниле.)

Изменено пользователем Ivansvoi

DAC 2xAK4493 - Yamaha C-2X - Фотон Алексея - Onkyo monitor 2001

Denon DP70 - Technics SU-A4 - Интеграл-lll Букварева - Yamaha NS-1000XW

Toping D90 - Accuphase C-200V - Accuphase P-300V - Большая трехполосная АС Крылова

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Ivansvoi сказал:

портят нч,особено замечал на виниле.)

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.:crazy:

«Людям без чувства юмора нужно давать инвалидность»
Аркадий Райкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@finn32 про каскод... "У всех или по учебнику" (но кроме Sony и тут) токозадающие (смещение "второго" тразистора каскода) диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на плечо питания.

А тут (и у Sony) они нацеплены через резистор смещения "первого" транзистора каскода.

Почему так лучше? И насколько лучше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Образуется слежение, следящий каскод. Нивелируется Миллер и Эрли.

Подробнее в книгах.

В теме есть обсуждение этого момента, но мне лень искать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.11.2022 в 22:53, -Baton- сказал:

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.:crazy:

Можно поставить фильтр инфранизких частот. Но и там могут стоять эти зловредные конденсаторы.:o

 

В 23.11.2022 в 13:20, kesrmk сказал:

диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на

Касаемо темы светодиодов. Уменьшить уход тока покоя, удалось таким образом. Транзистор 2SD669A. Правда ток УНА у меня получился около 8ма. Яркость светодиодов как на Новогодней елке. На шести каналах, вместе с штатными светодиодами в схеме, выглядит очень празднично.:D

Снимок.PNG stab.PNG

Изменено пользователем RandY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодаря Евгению Буквареву, могу рекомендовать для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП +-5% в независимости от температуры радиатора. См. схему усилителя Криптон. Достаточно скопировать ее в схему Япончика и все будет вах.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/252042-усилитель-мощности-криптон/&do=getNewComment

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, finn32 сказал:

для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП

 

26 минут назад, finn32 сказал:

Интересная реализация. Но, платы рисовал сразу под светодиоды в токе покоя. Теперь ковырять смысла нет. Да и результат устраивает. И празднично!:D

Новый год.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.11.2022 в 19:20, kesrmk сказал:

но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор.

Если представить как работает этот каскад с точки зрения механики. Транзистор VT13 это синяя П-образная пластина, болтающаяся на зеленых пружинах в верх, вниз в такт музыки. Точки А и Б этой "пластины" "болтают" базы транзисторов VT16, VT17. В идеале напряжение на А и Б должно меняться СИНХРОННО! Но поскольку пластина П- образная, края ее (А и Б) могут разгибаться. При рассинхроне растут искажения.

 

В 21.11.2022 в 19:34, Ulis сказал:

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

 Жесткость этой "пластине" придают конденсаторы С20,22. Именно их емкость как бы "стабилизирует" края " этой пластины, не давая им гулять.

 

В 21.11.2022 в 20:53, HAKAS сказал:

Да симулятор всё кажет

И ни какой эзотерики.

ун.png1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, RandY сказал:

И ни какой эзотерики.

Вот-вот - ёмкость С22 всё подтверждает.

:D

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

Стабилизация постоянки. Ничего лишнего.
А по звуку достаточно плёночного шунта 1мкФ.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Было утверждение, что убирал все полностью.

В 21.11.2022 в 18:16, kesrmk сказал:

Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф)

И звук становился кристально чистый! Попытался объяснить процессы в этой цепи происходящие. А поскольку в радиотехнике мистики практически нет:D, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
В 26.11.2022 в 07:26, RandY сказал:

поскольку в радиотехнике мистики практически нет:D, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

Однако факт говорит об обратном - с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно. Предполагаю, что сказывается собственная нелинейность е-cap-а, практически не проявляющаяся в случае "плёночного шунта 1мкФ"(с).

ПС. Жаль, что у меня уже нет блэкгейтов, проверил бы своё предположение на одном из своих усилков. 

 

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Black-мур сказал:

с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно.

Во-первых - не между базами, а шунт термодатчика. Вся переменка с датчика снимается.
+стабильнее напряжение смещения драйверов.

Во-вторых -

В 26.11.2022 в 01:05, HAKAS сказал:

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

 

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!:yes::D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, HAKAS сказал:

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!

 Правильно делаете. Еще небольшое уточнение по схеме. Конденсатор 220мкФ, который параллельно термоузлу, надо перенести на базы драйверов (т.е. после резисторов 100 Ом, до резисторов не работает из-за малого сопротивления термоузла). По поводу большой емкости параллельно термоузлу смещения. Таким способом можно сильно уменьшить тепловые искажения выходного каскада. Ведь термоузел предназначен для стабилизации тока покоя. А проблема в том, что температура кристаллов выходных транзисторов сильно увеличивается при усилении (для режима AB), соответственно меняется и температура транзистора термоузла и он пытается уменьшить смещение, что при усилении делать нельзя, поэтому шунтирование термоузла сравнительно большой ёмкостью (но не очень большой из-за инерции возврата тока покоя) после небольших резисторов несколько уменьшает проблему.

Изменено пользователем Piob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Я спаял одну плату и начал измерять напряжения, только у меня они отличаются от показанных на схеме здесь. Низкое напряжение на стабилитроне VD1 и на коллекторе VT5, какие резисторы надо поменять для регулировки напряжения?

176118410.jpg.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...