Концепт "Япончик" полевой

[HAKAS]

6 минут назад, -Baton- сказал:

никаких 4х там нет.

Рядом с синенькой 4 чёрных стоят. Неизвестно, правда, они ли это.

8 минут назад, -Baton- сказал:

думал для добавления

Всё оказалось гораздо прозаичней...

[Adver]

[-Baton-]

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Неизвестно, правда, они ли это.

Вот и я в этом винегрете не понял.))

И ёмкость их не видно.))

2 минуты назад, HAKAS сказал:

гораздо прозаичней...

Печально, думал мож ноу-хау какое.)

[Adver]

[kesrmk]

@finn32 вопрос по емкостям C20 / C22. В "Фотоне" только 1мкФ, а в "Япончике" 1мкф + 220мкф. Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Почему спрашиваю... Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф) усилитель преобразуется в более "ясный", детальности появляется по больше.  И басы более точные и по сильнее. Правда я убипал в боьшинстве у старых 20-летних, может это за счет высыхания... Но делал экперимент с Denon PMA-700AE с новыми Elna Simic II (чуть доработанный - на выходе стоят IRFP240/9240 запитанные на прямую от УН), ставил на это место 22мкф, 100мкф, 220мкф. Звук сними "замыленный", и убрав это - звук возвращается в "норму т.е. оч хороший" - детальный и упругий. Непонимаю почему, вроде "все это ставит сюда по умолчанию" и не жалуются...

Может пробовали вообще без C20,C22 емкостей, как в вашем варианте, какое имеет влияние на звук? Или это "должно стоять" - "по учебнику"? 

Edited November 21, 2022 by kesrmk

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[finn32]

24 минуты назад, kesrmk сказал:

Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Конденсаторы- шунт динамического сопротивления двухполюсника смещения. Теоретически,  чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление конденсатора и эффективней шунт. На ПТ, с увеличением емкости этого конденсатора, присутствует эффект кратковременной стабилизации постоянного напряжения смещения, увеличивается инерция его дельты. В общем и целом, обычно, достаточно 100 нФ, но часто берут с запасом.

Емкости эти можно и не ставить. Какое-либо изменение в звуке от их присутствия/отсутствия в этом месте я не замечал от слова совсем. Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Ваши выводы ни опровергнуть ни подтвердить не могу, тут все индивидуально.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[kesrmk]

15 minutes ago, finn32 said:

Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Может в моем случае дело в "мелкоосности" усилителей, где Ку ~200 (Denon, Sony, Kenwood), но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор. 

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Ulis]

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[helg pl]

9 часов назад, -Baton- сказал:

Изначально никаких 4х там нет

Прошу прощения, видимо я неверно выразился. Поясню. 2 канала, с раздельными батареями конд-ров. В одном канале 15 мФ  на +, 15 мФ на -, столько же в другом. Кстати, пробовал на входе разные варианты транзисторов (2SK117, 2SK246, 2N3955). Лучшим оказалась сборка 2N3955. 

А насчёт "ламповости" этот усилитель и так звучит настолько слащаво, что однотакты на триодах отдыхают

[-Baton-]

3 минуты назад, helg pl сказал:

я неверно выразился

Теперь ещё больше запутал.)) Какие 15 мкФ?)))

[helg pl]

Не микро...(мкФ), а мили...(мФ). Уф-ф, не хочу больше флеймить.

[HAKAS]

1 час назад, Ulis сказал:

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

Да симулятор всё кажет - чем больше, тем лучше.
А приборов, чтобы отловить 0.002% там или 0.001% при установке или убирании конденсатора - у подавляющего большинства нет. И не будет, скорее всего. Максимум - программно. RMAA или Спектра...

И в разных схемах по разному - где-то больше влияет, где-то меньше.

В большинстве схем установка большого номинала положительно сказывается.

А 1мкФ или 2.2мкФ, например - невелика разница.

[Ivansvoi]

Оффтоп,подумал что речь про вх конденсатор)

(По чему не поставить перемычку вместо входного конденсатора,я не представляю что должен быть за источник,у которого будет постоянка на выходе.

Даже если что то пойдет не так на выходе УМ есть защита от постоянки АС.У меня все уси УПТ,конденсаторы на входе на некоторых записях часто портят нч,особено замечал на виниле.)

Edited November 21, 2022 by Ivansvoi

[-Baton-]

22 минуты назад, Ivansvoi сказал:

портят нч,особено замечал на виниле.)

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.

[kesrmk]

@finn32 про каскод... "У всех или по учебнику" (но кроме Sony и тут) токозадающие (смещение "второго" тразистора каскода) диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на плечо питания.

А тут (и у Sony) они нацеплены через резистор смещения "первого" транзистора каскода.

Почему так лучше? И насколько лучше?

[finn32]

Образуется слежение, следящий каскод. Нивелируется Миллер и Эрли.

Подробнее в книгах.

В теме есть обсуждение этого момента, но мне лень искать.

[RandY]

В 21.11.2022 в 22:53, -Baton- сказал:

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.

Можно поставить фильтр инфранизких частот. Но и там могут стоять эти зловредные конденсаторы.

 

В 23.11.2022 в 13:20, kesrmk сказал:

диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на

Касаемо темы светодиодов. Уменьшить уход тока покоя, удалось таким образом. Транзистор 2SD669A. Правда ток УНА у меня получился около 8ма. Яркость светодиодов как на Новогодней елке. На шести каналах, вместе с штатными светодиодами в схеме, выглядит очень празднично.

Edited November 25, 2022 by RandY

[finn32]

Благодаря Евгению Буквареву, могу рекомендовать для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП +-5% в независимости от температуры радиатора. См. схему усилителя Криптон. Достаточно скопировать ее в схему Япончика и все будет вах.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/252042-усилитель-мощности-криптон/&do=getNewComment

 

[RandY]

26 минут назад, finn32 сказал:

для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП

 

26 минут назад, finn32 сказал:

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/252042-усилитель-мощности-криптон/&do=getNewComment

Интересная реализация. Но, платы рисовал сразу под светодиоды в токе покоя. Теперь ковырять смысла нет. Да и результат устраивает. И празднично!

[RandY]

В 21.11.2022 в 19:20, kesrmk сказал:

но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор.

Если представить как работает этот каскад с точки зрения механики. Транзистор VT13 это синяя П-образная пластина, болтающаяся на зеленых пружинах в верх, вниз в такт музыки. Точки А и Б этой "пластины" "болтают" базы транзисторов VT16, VT17. В идеале напряжение на А и Б должно меняться СИНХРОННО! Но поскольку пластина П- образная, края ее (А и Б) могут разгибаться. При рассинхроне растут искажения.

 

В 21.11.2022 в 19:34, Ulis сказал:

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

 Жесткость этой "пластине" придают конденсаторы С20,22. Именно их емкость как бы "стабилизирует" края " этой пластины, не давая им гулять.

 

В 21.11.2022 в 20:53, HAKAS сказал:

Да симулятор всё кажет

И ни какой эзотерики.

[HAKAS]

2 минуты назад, RandY сказал:

И ни какой эзотерики.

Вот-вот - ёмкость С22 всё подтверждает.

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

Стабилизация постоянки. Ничего лишнего.
А по звуку достаточно плёночного шунта 1мкФ.

[RandY]

Было утверждение, что убирал все полностью.

В 21.11.2022 в 18:16, kesrmk сказал:

Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф)

И звук становился кристально чистый! Попытался объяснить процессы в этой цепи происходящие. А поскольку в радиотехнике мистики практически нет, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

[Black-мур]

В 26.11.2022 в 07:26, RandY сказал:

поскольку в радиотехнике мистики практически нет, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

Однако факт говорит об обратном - с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно. Предполагаю, что сказывается собственная нелинейность е-cap-а, практически не проявляющаяся в случае "плёночного шунта 1мкФ"(с).

ПС. Жаль, что у меня уже нет блэкгейтов, проверил бы своё предположение на одном из своих усилков. 

 

[HAKAS]

3 часа назад, Black-мур сказал:

с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно.

Во-первых - не между базами, а шунт термодатчика. Вся переменка с датчика снимается.
+стабильнее напряжение смещения драйверов.

Во-вторых -

В 26.11.2022 в 01:05, HAKAS сказал:

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

 

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!

[Piob]

4 часа назад, HAKAS сказал:

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!

 Правильно делаете. Еще небольшое уточнение по схеме. Конденсатор 220мкФ, который параллельно термоузлу, надо перенести на базы драйверов (т.е. после резисторов 100 Ом, до резисторов не работает из-за малого сопротивления термоузла). По поводу большой емкости параллельно термоузлу смещения. Таким способом можно сильно уменьшить тепловые искажения выходного каскада. Ведь термоузел предназначен для стабилизации тока покоя. А проблема в том, что температура кристаллов выходных транзисторов сильно увеличивается при усилении (для режима AB), соответственно меняется и температура транзистора термоузла и он пытается уменьшить смещение, что при усилении делать нельзя, поэтому шунтирование термоузла сравнительно большой ёмкостью (но не очень большой из-за инерции возврата тока покоя) после небольших резисторов несколько уменьшает проблему.

Edited January 9 by Piob

[zenigx]

Я спаял одну плату и начал измерять напряжения, только у меня они отличаются от показанных на схеме здесь. Низкое напряжение на стабилитроне VD1 и на коллекторе VT5, какие резисторы надо поменять для регулировки напряжения?

[finn32]

Светодиоды светятся?