Jump to content

Концепт "Япончик" полевой


 Share

Recommended Posts

6 минут назад, -Baton- сказал:

никаких 4х там нет.

Рядом с синенькой 4 чёрных стоят. Неизвестно, правда, они ли это.

8 минут назад, -Baton- сказал:

думал для добавления

Всё оказалось гораздо прозаичней...:)

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Неизвестно, правда, они ли это.

Вот и я в этом винегрете не понял.))

И ёмкость их не видно.))

2 минуты назад, HAKAS сказал:

гораздо прозаичней...

Печально, думал мож ноу-хау какое.:rolleyes:)

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

@finn32 вопрос по емкостям C20 / C22. В "Фотоне" только 1мкФ, а в "Япончике" 1мкф + 220мкф. Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Почему спрашиваю... Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф) усилитель преобразуется в более "ясный", детальности появляется по больше.  И басы более точные и по сильнее. Правда я убипал в боьшинстве у старых 20-летних, может это за счет высыхания... Но делал экперимент с Denon PMA-700AE с новыми Elna Simic II (чуть доработанный - на выходе стоят IRFP240/9240 запитанные на прямую от УН), ставил на это место 22мкф, 100мкф, 220мкф. Звук сними "замыленный", и убрав это - звук возвращается в "норму т.е. оч хороший" - детальный и упругий. Непонимаю почему, вроде "все это ставит сюда по умолчанию" и не жалуются...

Может пробовали вообще без C20,C22 емкостей, как в вашем варианте, какое имеет влияние на звук? Или это "должно стоять" - "по учебнику"? 

Edited by kesrmk
Link to comment
Share on other sites

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

24 минуты назад, kesrmk сказал:

Как это расчитывается? И зачем аж столько?

Конденсаторы- шунт динамического сопротивления двухполюсника смещения. Теоретически,  чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление конденсатора и эффективней шунт. На ПТ, с увеличением емкости этого конденсатора, присутствует эффект кратковременной стабилизации постоянного напряжения смещения, увеличивается инерция его дельты. В общем и целом, обычно, достаточно 100 нФ, но часто берут с запасом.

Емкости эти можно и не ставить. Какое-либо изменение в звуке от их присутствия/отсутствия в этом месте я не замечал от слова совсем. Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Ваши выводы ни опровергнуть ни подтвердить не могу, тут все индивидуально.

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «LED-драйверы в линейке поставок Компэл. Новинки и хиты» (20.04.2023)

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном LED-драйверам. На мероприятии мы рассмотрим существующую и новую продукцию из линейки поставок Компэл для интерьерного, архитектурно-декоративного, наружного и промышленного освещения, а также специальные драйверы с повышенной выходной мощностью для освещения площадей, стадионов и теплиц. Будут представлены LED-драйверы производителей MEAN WELL, MOSO, Snappy, а также драйверы для аварийного освещения (ISSATA). Рассмотрим их особенности и преимущества; узнаем, какая новая продукция появилась у MEAN WELL за прошедший год, и чего нам ждать в будущем. 

Подробнее>>

15 minutes ago, finn32 said:

Узел смещения находится в петле обратной связи и слышно эти конденсатрры быть не должно абсолютно.

Может в моем случае дело в "мелкоосности" усилителей, где Ку ~200 (Denon, Sony, Kenwood), но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор. 

Link to comment
Share on other sites

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, -Baton- сказал:

Изначально никаких 4х там нет

Прошу прощения, видимо я неверно выразился. Поясню. 2 канала, с раздельными батареями конд-ров. В одном канале 15 мФ  на +, 15 мФ на -, столько же в другом. Кстати, пробовал на входе разные варианты транзисторов (2SK117, 2SK246, 2N3955). Лучшим оказалась сборка 2N3955. 

А насчёт "ламповости" этот усилитель и так звучит настолько слащаво, что однотакты на триодах отдыхают :)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, helg pl сказал:

я неверно выразился

Теперь ещё больше запутал.)) Какие 15 мкФ?:crazy:)))

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ulis сказал:

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

Да симулятор всё кажет - чем больше, тем лучше.
А приборов, чтобы отловить 0.002% там или 0.001% при установке или убирании конденсатора - у подавляющего большинства нет. И не будет, скорее всего. Максимум - программно. RMAA или Спектра...

И в разных схемах по разному - где-то больше влияет, где-то меньше.

В большинстве схем установка большого номинала положительно сказывается.

А 1мкФ или 2.2мкФ, например - невелика разница.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Оффтоп,подумал что речь про вх конденсатор)

(По чему не поставить перемычку вместо входного конденсатора,я не представляю что должен быть за источник,у которого будет постоянка на выходе.

Даже если что то пойдет не так на выходе УМ есть защита от постоянки АС.У меня все уси УПТ,конденсаторы на входе на некоторых записях часто портят нч,особено замечал на виниле.)

Edited by Ivansvoi

DAC 2xAK4493 - Yamaha C-2X - Парус УМ - Onkyo monitor 2000X

Denon DP70 - Technics SU-A4 - Technics SE-A3 - Yamaha NS-1000XW

Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Ivansvoi сказал:

портят нч,особено замечал на виниле.)

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.:crazy:

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

@finn32 про каскод... "У всех или по учебнику" (но кроме Sony и тут) токозадающие (смещение "второго" тразистора каскода) диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на плечо питания.

А тут (и у Sony) они нацеплены через резистор смещения "первого" транзистора каскода.

Почему так лучше? И насколько лучше?

Link to comment
Share on other sites

Образуется слежение, следящий каскод. Нивелируется Миллер и Эрли.

Подробнее в книгах.

В теме есть обсуждение этого момента, но мне лень искать.

Link to comment
Share on other sites

В 21.11.2022 в 22:53, -Baton- сказал:

Винил обычно не идеален (коробленный) представляю как у вас нч диффузоры колбасит в такт хода иглы по пластинке.:crazy:

Можно поставить фильтр инфранизких частот. Но и там могут стоять эти зловредные конденсаторы.:o

 

В 23.11.2022 в 13:20, kesrmk сказал:

диоды/светодиоды/стабы ставятся прямо на

Касаемо темы светодиодов. Уменьшить уход тока покоя, удалось таким образом. Транзистор 2SD669A. Правда ток УНА у меня получился около 8ма. Яркость светодиодов как на Новогодней елке. На шести каналах, вместе с штатными светодиодами в схеме, выглядит очень празднично.:D

Снимок.PNG stab.PNG

Edited by RandY
Link to comment
Share on other sites

Благодаря Евгению Буквареву, могу рекомендовать для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП +-5% в независимости от температуры радиатора. См. схему усилителя Криптон. Достаточно скопировать ее в схему Япончика и все будет вах.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/252042-усилитель-мощности-криптон/&do=getNewComment

 

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, finn32 сказал:

для 240/9240 очень точный узел смещения, поддерживающий ТП

 

26 минут назад, finn32 сказал:

Интересная реализация. Но, платы рисовал сразу под светодиоды в токе покоя. Теперь ковырять смысла нет. Да и результат устраивает. И празднично!:D

Новый год.PNG

Link to comment
Share on other sites

В 21.11.2022 в 19:20, kesrmk сказал:

но там очень явно слышно преобразование звука в лучшую сторону вообще убрав этот конденсатор.

Если представить как работает этот каскад с точки зрения механики. Транзистор VT13 это синяя П-образная пластина, болтающаяся на зеленых пружинах в верх, вниз в такт музыки. Точки А и Б этой "пластины" "болтают" базы транзисторов VT16, VT17. В идеале напряжение на А и Б должно меняться СИНХРОННО! Но поскольку пластина П- образная, края ее (А и Б) могут разгибаться. При рассинхроне растут искажения.

 

В 21.11.2022 в 19:34, Ulis сказал:

"Преобразования в лучшую сторону" зачастую является следствием повышения искажений - например ростом второй гармоники.

Надо исследовать приборно до- и после- внесения изменений.

 Жесткость этой "пластине" придают конденсаторы С20,22. Именно их емкость как бы "стабилизирует" края " этой пластины, не давая им гулять.

 

В 21.11.2022 в 20:53, HAKAS сказал:

Да симулятор всё кажет

И ни какой эзотерики.

ун.png1.png

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, RandY сказал:

И ни какой эзотерики.

Вот-вот - ёмкость С22 всё подтверждает.

:D

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

Стабилизация постоянки. Ничего лишнего.
А по звуку достаточно плёночного шунта 1мкФ.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

Было утверждение, что убирал все полностью.

В 21.11.2022 в 18:16, kesrmk сказал:

Как-то для себя заметил что всегда убрав из этого места все емкости (даже 1мкф)

И звук становился кристально чистый! Попытался объяснить процессы в этой цепи происходящие. А поскольку в радиотехнике мистики практически нет:D, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 26.11.2022 в 07:26, RandY сказал:

поскольку в радиотехнике мистики практически нет:D, то хуже с емкостями, точно быть не должно.

Однако факт говорит об обратном - с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно. Предполагаю, что сказывается собственная нелинейность е-cap-а, практически не проявляющаяся в случае "плёночного шунта 1мкФ"(с).

ПС. Жаль, что у меня уже нет блэкгейтов, проверил бы своё предположение на одном из своих усилков. 

 

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Black-мур сказал:

с электролитом между базами драйверной пары, как на картинке, в десятки-сотни микрофарад, искажения возрастают в несколько раз, что даже на слух становится заметно.

Во-первых - не между базами, а шунт термодатчика. Вся переменка с датчика снимается.
+стабильнее напряжение смещения драйверов.

Во-вторых -

В 26.11.2022 в 01:05, HAKAS сказал:

По симулятору - натурально лучше всегда с большой ёмкостью.

 

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!:yes::D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, HAKAS сказал:

Ставлю по 470мкФ - отлично всё. Кристально чисто!

 Правильно делаете. Еще небольшое уточнение по схеме. Конденсатор 220мкФ, который параллельно термоузлу, надо перенести на базы драйверов (т.е. после резисторов 100 Ом, до резисторов не работает из-за малого сопротивления термоузла). По поводу большой емкости параллельно термоузлу смещения. Таким способом можно сильно уменьшить тепловые искажения выходного каскада. Ведь термоузел предназначен для стабилизации тока покоя. А проблема в том, что температура кристаллов выходных транзисторов сильно увеличивается при усилении (для режима AB), соответственно меняется и температура транзистора термоузла и он пытается уменьшить смещение, что при усилении делать нельзя, поэтому шунтирование термоузла сравнительно большой ёмкостью (но не очень большой из-за инерции возврата тока покоя) после небольших резисторов несколько уменьшает проблему.

Edited by Piob
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Я спаял одну плату и начал измерять напряжения, только у меня они отличаются от показанных на схеме здесь. Низкое напряжение на стабилитроне VD1 и на коллекторе VT5, какие резисторы надо поменять для регулировки напряжения?

176118410.jpg.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...