Вопрос о режиме Li-аккумулятора

[ARV]

Подскажите, нормально ли использовать литиевй аккумулятор в "буферном" режиме?

То есть я хочу взять TP4065 (точнее, собранный на ней китайский модуль заряда с защитой), подать на неё постоянно 5В от сетевого источника и питать схему напряжением, которое эта зарядка выдает. Расчет на то, что если сетевое пиатне исчезнет, схема бесперебойно перейдет на питание от аккумулятора, а после восстановления аккумулятор будет подзаряжен. Заодно при резких скачках потребляемого тока (RF-передатчик) аккумулятор сыграет роль дополнительного источника с низким выходным сопротивлением, что обеспечить малые пульсации питания схемы.

Вроде как этот режим ничем не отличается от питания сотового при подключении зардяки, но все-таки есть тревога - так ли это? Не повредит ли такой режим литиевому аккумуятору, не снизит ли его ресурс, не опасно ли это?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fant]

4056 не держит АБ под зарядом постоянно. При окончании заряда напряжение с АБ снимается, потом, при разряде АБ до 4 В ( точную цифру не помню) включается заряд.

Нашёл.

Цитата

После окончания зарядки контроллер продолжает мониторинг напряжения аккумулятора. Ток, потребляемый схемой мониторинга 2-3 mkA. После падения напряжения до 4.0В, зарядка включается снова.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ARV]

1 минуту назад, fant сказал:

4056 не держит АБ под зарядом постоянно. При окончании заряда напряжение с АБ снимается, потом, при разряде АБ до 4 В ( точную цифру не помню) включается заряд.

Я верно понял, что питание моей схемы будет от аккумулятора постонно, и лишь по мере его разряда будет включаться дозаряд? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

да, верно.

[motoandrey14]

У литьевых при разном напряжении срок службы разный.

При 100% заряде в раз 10 меньше срок службы. Ноутбуки "на 100% зарядке" максимум пол года-год работают.

При 50-60% заряде максимальный срок службы (лет 20)

Я после TP4056 ставил шоттки, для снижения напряжения.

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем motoandrey14

[fant]

На "муське", вроде, была информация, что ток заряда + потребление нагрузки, не должно быть более 1 А. Летит 4056. Сам не проверял.

[kotwlf]

Цитата

Сорян... (коммент удалил - спутал c TP4056).

Микросхема заряжает по диаграмме. Поднимает ток в начале заряда и плавно его снижает к концу заряда, как быть с нагрузкой? МС полетит я думаю...

 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем kotwlf

[ivani-2a]

@ARV Если аккумулятор использовать вместо супер-конденсатора, тогда можно, хоть BQ21040, хоть ТР4065. А ресурс аккумулятора действительно снизится! Проверено

 А вот если для автономной работы, тогда  специальные зарядные мс для лития, со встроенным LDO. Например: bq2425x

[ARV]

Аккумулятор хочу использовать именно для резервного питания, ну и на импульсную нагрузку он хорошо работает. Думал, напостоянку питаться от сетевого, а на аккум переходить именно в случае исчезновения сетевого... Но не хотелось городить какие-то сложные схемы резервирования, вот и подумал так, как описал... И не уверен, что хорошо это. И вы пока меня не успокоили...

[kotwlf]

Вот такая штука нужна для обозначенного применения:

https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Electronics-5V-Micro-USB-1A-18650-Lithium-Battery-Charging-Board-With-Protection-Charger-Module-for/32500042672.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.42cc42celbb2jZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=6131c02e-b702-4f21-8468-70d539f03e4b-0&algo_pvid=6131c02e-b702-4f21-8468-70d539f03e4b

[ARV]

У меня именно такая и есть! Я ж написал - с защитой.

Вот вместо USB хочу подать 5В напостоянку, к выходным клеммам схему, ну и к соотв.клеммам - аккум. И так держать все время. Нормально?

[ivani-2a]

А какая нагрузка? Переключатель питания можно на двух транзисторах организовать.

[ARV]

Ну из нагрузки, кторая дает пиковый ток до 1А у меня будет SIM800L, а кроме еще усилитель 1 Вт и мелочь всякая типа МК и т.п. В среднем, думаю, потребление будет до 100 мА, но в пике - до 1,5А кратковременно

[kotwlf]

Если я правильно понимаю, то эта схема работает по логике стандартного контроллера литиевого АКБ (связка DW01 и 8205А): нагрузка запитывается с лития, при просадке напряжения на нем до 4-4.1В подключается внешний источник, при просадке ниже 2,3-2,5В нагрузка отключается от лития.

Т.е. ресурс литиевой батареи будет низким.

[ivani-2a]

@ARV Для модемов на SIMххх нужна хорошая стабилизация VBAT, они не любят резкие просадки в момент отсылки пакета на базу. Рекомендую просчитать потребляемую мощность, от режима работы всего девайса, и сколько планируешь от АКБ. 

[ARV]

8 часов назад, kotwlf сказал:

Т.е. ресурс литиевой батареи будет низким

Не понял: почему?

8 часов назад, ivani-2a сказал:

Для модемов на SIMххх нужна хорошая стабилизация VBAT, они не любят резкие просадки в момент отсылки пакета на базу. Рекомендую просчитать потребляемую мощность, от режима работы всего девайса, и сколько планируешь от АКБ

И от аккумулятора, и вообще потребление будет одинаковое: в режиме ожидания не более 100 мА, в режиме работы SIM800L и усилителя в среднем миллиампер 300, а пиковый ток - как SIM800L жрать будет. У меня от аккума не "резервный режим", а обычный, номинальный.

О просадках и беспокоюсь. Планирую сделать запитку SIM800L максимально близко к аккумулятору, максимально широкими дорожками, поставлю электролит вблизи, керамику побольше, если найду. Что я еще могу предпринять? Источник 5В планирую сделать на базе обычной зарядки для мобильника, которая миллиампер 800 выдает - в надежде, что бОльшийток поможет дать аккумулятор.

[kotwlf]

Моя логика рассуждений проста: если схема все время запитывается от литиевой батареи, то цикл заряд-разряд повторяется постоянно (просадка до 4V на АКБ -> подключение зарядки).

Вы же, напротив, в первом посте обозначили режим работы - питание от БП и в случае пропадания 5V подключение батареи. Последний вариант по ресурсу АКБ более интересен.

[ARV]

Я обозначил то, что я предположительно хочу. И то, как я это собираюсь достичь. Ввиду моей достаточно высокой малограмотности в аналоговой технике, я могу сильно заблуждаться. 

Если зарядка видит, что на аккуме просело ниже 4В, она подключает заряд, но спустя 3-5 минут напряжение дорастет до нормы, и зарядка отключится, т.к. вряд ли за пару секунд активности SIM800L произойдет разряд глубже. Вроде как Li-аккумулятору режим частой подзарядки не страшен, именно жто преподносится, как основное преимущество перед NiCd (ну, не считая малого саморазряда). Или нет?

[ivani-2a]

@ARV

Цитата

4 часа назад, ARV сказал:

У меня от аккума не "резервный режим", а обычный, номинальный.

 

Для такого случая, "простенькой зарядкой" стабильной работы устройства не добиться. Здесь нужен полный расчёт требуемой энергии для всего девайса, и хорошо представлять: сколько времени устройство должно бесперебойно отработать, без подключения к питающей сети. Пример решения:

У меня, к примеру, один девайс потреблял 27мА/24ч, в режиме: проснулся - составил короткий отчет - отправил - заснул (1 раз в сутки). И для него пришлось применить АКБ с повышенной токовой отдачей, ёмкостью 880мАч LP603450HA, поскольку внешнее питание он увидит раз в месяц.

[motoandrey14]

8 часов назад, ARV сказал:

Или нет?

Не важно, заряжал ты пять раз, или сто пять, высокое напряжение (4.2...4.35В) убьёт его за пару месяцев.

[_RUS73_]

Как раз и нет. Неполные циклы заряд-разряд как раз меньше изнашивают аккумулятор в отличие от полных циклов.

[motoandrey14]

@_RUS73_ Что нет, если ты подтвердил моё высказывание? С 30% до 80% если заряжать-разряжать, проживёт лет пять или больше. Если же постоянно 100% в течение пары месяцев - умрёт. Разрядится ниже 3В - умрёт (вздуется).

[_RUS73_]

Я совсем не то имел в виду. В режиме постоянного подзаряда в районе ~95-100% литий живет дольше всего, так как такой режим меньше всего изнашивает его химию.

Но опять же есть свои нюансы. Каждый цикл заряда должен заканчиваться полным отключением аккумулятора от источника питания. Собственно по такому принципу и работают все контроллеры заряда лития.

 

У меня есть пара аккумуляторов, которые перешагнули 10000 циклов и не думают помирать, четвертый год пашут. К зу подключены все время.

 

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем _RUS73_

[Starichok]

ну, и как они сумели сделать более 10 тысяч циклов, если они постоянно подключены к ЗУ?

[_RUS73_]

Через контроллер заряда. Потребление небольшое, в течение суток до десятка циклов подзарядки.