Jump to content

Recommended Posts

Всем привет. В одной из тем, я уже отписывался, что решил заняться максимально возможной доработкой  китайской 2.1 акустики Sven BTR2-10.  Понятное дело, что в этом нет особого смысла и оно того не стоит, но делаю чисто за идею и в свободное время.

Так вот, усилитель мощности сабвуфера, представляет там из себя микросхему TDA7265, включенную мостом. Производитель акустики и даташиты на микруху, обещают в таком включении 50 Вт, правда при 10% искажениях. И вот, решил я измерить мощность этого усилка. И получается что-то непонятное... Сразу скажу, напряжение питания, на банках +-19 Вольт. 
В общем, подаю синусоиду 100Гц (пробовал и 200, всё тоже самое), на выходе, в качестве нагрузки, мощный резистор на 8.2 Ома, и параллельно к нему, подключен осциллограф и мультиметр. И получается, до искажения верхушек синусоиды, напряжение на выходе (по показаниям мультиметра) составляет всего лишь 10,6 Вольта.
Если следовать, пожалуй, самой популярной формуле, где напряжение на выходе берем в квадрат и делим на сопротивление нагрузки, то получается всего лишь 13,7 Ватт. Сразу скажу, что трансформатор не при чем, так как вместо него, подсоединял ЛБП и ничего не меняется. Микруха кстати, в таком режиме, измерения, кушает около 1,4 Ампера в плечо. И вот вопрос, где вся мощность? Может это норма для данной микрухи? Или это проблема у меня с измерениями?
Для сравнения, TDA2050, рядом стоящая, выдает на 1000 Гц, до клиппинга 12 Вольт и по той формуле, получается примерно 17,5 Ватт, что как бы норма, при питании +-19 и при такой нагрузке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Waldo сказал:

это проблема у меня с измерениями?

ага, ты прогоняешь ВЕСЬ ТРАКТ, а не конкретно ИМС УНЧ ... вот и получаешь клиппинг наверняка до нее

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KRAB Тоже об этом думал. Но а как тогда слушать в принципе эти колонки, если возникает клиппинг? Пробовал с разными уровнями входного сигнала и с разным установленным уровнем громкости. Хотя, может в предвариловке какая-то неисправность.  На НЧ стоит еще операционник... Нужно тогда посмотреть, что творится на входе в 7265.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

1 минуту назад, Waldo сказал:

Нужно тогда посмотреть, что творится на входе в 7265.

слова уже не мальчика, а мужа ... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KRAB Глянул, что творится на входе. А там оказалось всё идеально, клиппингом даже и не пахнет. Неужели сама 7265 дефектная?

Но вот еще заметил, что китайцы немного изменили номиналы, в обратной связи. Красным отметил то, что установлено. И кроме обратной связи, другие отличия тоже заодно отметил, но они, думаю, не критичны.

Снимок.JPG

Edited by Waldo

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Да, это я понимаю. Только вот, в какую сторону? Судя по даташиту, при увеличении того, который на 36к, будет увеличиваться чувствительность, а при увеличении второго, который на 560 Ом - наоборот понижаться.
Ну и главный вопрос, может ли при теперешних номиналах, быть такой дефект (эффект), когда занижена выходная мощность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В даташите формула должно быть, как рассчитать коэффициент усиления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот, листаю даташит, уже который раз и что-то не вижу я формулу... Странно.
Только таблица, где расписано что будет, при изменении номиналов некоторых деталей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Waldo сказал:

 Только вот, в какую сторону? Судя по даташиту, при увеличении того, который на 36к, будет увеличиваться чувствительность, а при увеличении второго, который на 560 Ом - наоборот понижаться.
Ну и главный вопрос, может ли при теперешних номиналах, быть такой дефект (эффект), когда занижена выходная мощность?

При номиналах рез-ов по дата-щиту коэффициент усиления моста около 64, при красных китайских номиналах около 47.

"Ну и главный вопрос."(с) - а рез 8,2 Ома у тя точно в горизонталь моста включен, или одним концом упирается в задницу одной из половинок моста, а другим в землю? Чёта твои 10,6В наталкивают на мысль, что при замерах работала как раз половинка моста. TDA7265, даже китайская, при +/-19В мостом на 8 ом должна отдавать честные 50 ватт(хотя уже и на перделе ;)

Edited by Black-мур

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Waldo сказал:

Неужели сама 7265 дефектная?

становись теперь на ПИТАНИЕ и подавай сигнал - смотри ПИТАНИЕ для начала ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Black-мур сказал:

а рез 8,2 Ома у тя точно в горизонталь моста включен, или одним концом упирается в задницу одной из половинок моста, а другим в землю?

Резистор у меня подключен четко вместо динамика. Так как саб сейчас полностью разобран (корпус проклеиваю), я достал с него провод с разъемом, который припаивался к динамику, для более удобной проверки. Но сразу скажу, что нагрузку и подпаивал, непосредственно на выводы микрухи 4 и 2. То есть, дело не в этом. Ну и проверил еще, ни одна из выходных ножек, на корпус не звонится. У меня тоже были мысли, что работает всего одна половинка микрухи, так как реально весьма похоже на это.

2 часа назад, KRAB сказал:

становись теперь на ПИТАНИЕ и подавай сигнал - смотри ПИТАНИЕ для начала ...

Так а что смотреть на питании? Как я уже писал в первом посте, вместо трансформатора, я подключал ЛБП, с ним, просадка на нагрузке, была всего лишь 0,5 Вольт. Но результата это никакого не принесло. Если бы было всё так просто :( 
Даже выставлял +-16 Вольт, о которых настоятельно говорится в даташите. Но в таком случае, мощность микрухи еще чуточку падала, без искажений, было примерно 9 Вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно. Если микросхема жрет 1,4 ампера в плечо, а выдает 13,7ватт, значит, рассеивает в тепло больше 30 ватт. Это действительно так? Радиатор должен раскочегариваться очень быстро.  С такими симтомами микросхема подпалена., как нередко бывает, например, в унч автомагнитол.

Часто басы на полную "вваливали" ? :)

Edited by Лёха58

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лёха58 Да, радиатор греется весьма сильно. На долго, в режиме синуса, специально его и не гонял, именно по этой причине.
Как на ней басы вваливали, я не в курсе, так как акустика досталась от других людей, по дешёвке :)  Я тоже больше склоняюсь к тому, что сама микра виновата. Но тут еще вопрос, где взять оригинал? Или с ними по проще, чем с теми же TDA2050?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Waldo сказал:

где взять оригинал

Хороший вопрос. Это только по отзывам покупавших. Я уж лет пять унч TDA не покупал, тогда таких проблем не было, что сейчас творится - не знаю, но говорят, все не очень хорошо :)

Форумчане поможут, мож кто отошлет. Ali однозначно не вариант.

7 часов назад, Black-мур сказал:

Чёта твои 10,6В наталкивают на мысль, что при замерах работала как раз половинка моста

Может, пол-микросхемы и сдохло. Я бы быстренько навесом подключил 7265 по схеме стерео на 4ома и проверил бы, рабочие ли оба канала

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Waldo сказал:

всего лишь 10,6 Вольта

Смотрим схему выше. Сильно похоже, что пробит-замкнут С8. Перед его проверкой делаем манипуляции:

1. Без сигнала проверяем напряжение на ногах 2 и 8 относительно общего провода - должно быть около нуля.

2. Подаём сигнал - такой, чтобы удобно было его видеть на выходе. Смотрим на ногах 2 и 8 относительно общего провода - должны быть сигналы одинаковой амплитуды. На ноге 2 нет сигнала? -проверяем С8.

Дальнейшие действия зависят от полученных результатов.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bam-buk Пригляделся на плату, китайцы вместо пленочного кондера 5.6 нФ, поставили обычный электролит 22 мкФ (новый, я его недавно менял, вместе с остальными электролитами и КЗ в нем нет). Насколько критична его ёмкость? Сигнал на ножках, сейчас попробую глянуть. Может быть Вы имели в виду 2 и 4 ножку? 

Edited by Waldo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Косоглазые не попутали - минус кондера на земле? 

Edited by MiSol62

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уберите С8 вообще!

Смотрим на схему:

Снимок.JPG

Верхний ОУ в неинвертирующем исполнении.

КУ равен R1/R2+1

Самое интересное - это нижний ОУ. Он инвертирующий!

Теперь вопрос: что мы имеем на  -входе ?

Ответ: землю или 0. Это место ещё называется виртуальной землёй!

Что должен делать нижний ОУ для этого?

Он должен компенсировать то, что идёт с резистора 4. Сделать он это может усиливая сигнал в противофазе с усилением R6/R3

Тем самым мы получаем мостовое включение без фазоинверторов и прочего.

Но... у нас вмешалась ёмкость С8. 22 мкФ

Тем самым как бы отключается нижний ОУ! ему нечего компенсировать. Там 0.

Из-за этого нижний ОУ на выходе просто имитирует 0. Нет работы в противофазе.

Если бы эта ёмкость была бы, как надо 5,6 нан, то этот эффект проявился бы только на ВЧ.

Схему можно изменить... но открыт вопрос с возбудом!!!

5c1296265c011_.jpg.4d174aff421c0ae94024fe7164f0f571.jpg

Теперь посчитаем сколько можно снять мощности при стабилизированном питании 20 вольт.

На холостом ходу мы увидим синус размахом в 40 В

Если нагрузим, то из-за падения на выходных транзисторах этот уровень уменьшится вольта от 3 до почти нуля, если выход на МОПах.

Милливольтметр на покажет 40/2/1,41 = 14.1 В. На 8 Ом - это 25 Ватт. Это на ХХ или, если выход на МОПах.

Если выход на биполярах по схеме составного эмиттерного повторителя, то гораздо меньше. 

 

 

 

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MiSol62 Так точно, минус на земле) 

@ГОГА рижский Спасибо за настолько развернутый ответ. Буду пробовать. Единственное, не совсем понятно, для чего так сделано? Это китайцы недосмотрели? 

Edited by Waldo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибся: на ногах 2 и 4.

Очень критично: С8=1000...6800пФ. Можно меньше. Без него может возбуждаться.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ГОГА рижский сказал:

Верхний ОУ в неинвертирующем исполнении.

КУ равен R1/R2+1

Т.к. виртуальная земля - вывод 10, то Ку=Р1/(Р2+Р4)+1

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Waldo сказал:

где взять оригинал? Или с ними по проще, чем с теми же TDA2050?

наоборот валом брака - и 65 и 69 - аналог - аналогично - только с разборки ... но не может быть она чуть беременной ... явно косяк в измерении или приборах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By svav
      Такая проблемка с TDA7265.
      Греется (в простое) дуром, но при этом работает. Откинул колонки, аудио вход, подцепил лабораторник, выставил 22,2 вольта на каждое плечо. Греется, потребляет примерно 100мА. На OUT (L) и OUT (R) тишина.
      Думал с микрухой проблема, поставил новую, проблема не пропала.
      Все-бы хорошо, но если громкости подбавить, микруха по перегреву в защиту уходит.
    • By smilodon1991
      Собрал УНЧ на базе двух TDA7265 в мостовом режиме, т.е. получилось с каждой микросхемы схемы по 50 Вт.

      по вот этой схеме

      Немного отклонился от номиналов вместо кондеров 5n6 использовал 6n8 и вместо резисторов 36к использовал 47к.
      Запитал все это от компьютерного БП +12,-12,GND
      На 5-ю ногу(ST-BY) подал +12В через резистор 15к по схеме Е.Ф. Турута
      Подключил, одна микросхема греется,работает только очень тихо, вторая совсем не работает и не греется.
      В чем может быть проблема? Фиг с ней со второй схемой(видимо где-то ошибка), что с первой?
      Может ли она уходить в защиту из-за большого тока(на компьютерном БП на проводе +12 - 10 ампер)
      Еще нарыл в интернете схему где параллельно с резистором 15к(между 3 и 5 ногой) стоит конденсатор 47мкф. Поможет ли добавление этого кондера.

      Свою печатку в формате LAY прилагаю.
      TDA7265 2XBTL.lay
    • By Soundman
      TDA 7265, Помогите Я в тупике!
      Доброго времени суток форумчане!
      В радиоэлектроннике Я не новичок, но у меня был перерыв в 12 лет, кое чего подзабыл..
      И вот решил Я как то вернуться к своему любимому делу и первым что захотел собрать какой нибудь УНЧ класса АБ на микросхеме, с темброблоком
      Начну TDA 7265:
      Почитал форумы, отзывы и остановился на TDA 7265 (УМЗЧ)
      Я знал что эта девчёнка капризная, но чтоб настолько!!!Не ожидал.
      Поленился собирать и травить плату и купил на "Караваевых дачах" готовое решение( УНЧ на TDA7265 Двух полярное питание )

      + сопутствующие комплектующие( Б.П: Трансф.+ Диод.мост+ конденсаторы)
      Нашёл самодельную плату стабилизации с возможностью установки доп. конденсаторов
      Микросхема стартанула успешно, НО прослушивается слабый НЧ фон в отсутствии входящего звукового сигнала( на вход ничего не подаю), на слух где то 100Гц, так как осцилографа под рукой не имею.
      А этот фон , знаете ли, ох как действует на нервы
      Примечание:
      Все межблочные соеденения - навесным монтажом
      "Танцы с бубном":
      Пробовал замкнуть конденсатор С1 по схеме на корпус, фон ушёл на 10%, но в целом это не решило проблему с НЧ фоном

      После чего подпаял конденсаторы 6800мкф х 50В на плату стабилизации - фон уменьшился ещё на 20 % но слышен довольно заметно.
      ТАК КАК УСТРАНИТЬ ПРОБЛЕМУ? ГДЕ "КОПАТЬ"? посоветуйте, гуру
      Комплектующие Б.П.
      Тороидальный трансф: 60 Ватт, 2х18В (с ср. точкой)
      Диодный мост BR610
      Доп. Конденсаторы: 6800х50V



×
×
  • Create New...