Разводка платы и размещение компонентов

[Гость Прот5]

Привет!

Есть несколько вопросов:

1. Если на схеме конденсатор, который должен сглаживать скачки питания, находится рядом с пином питания и подключен к нему и земле (т.е.в параллель питанию).. можно ли его размещать на плате при разводке далеко от вывода питания? Т.к. к линии питания до и после включения конденсатора так же подключаются разные IC.

2. Нужен ли резистор для светодиода, если на схеме стоит светодиод без резистора, который подключен к питанию, а далее последовательно чз резистор 1к к IC, но до момента подключения светодиода ранее на линии питания в параллель аналогично светодиоду воткнуты несколько конденсаторов, подключенных к земле (все питание от усб). И если поменять обычный светодиод на смд аналог 1206 с али, то расчетные хар-ки примерно такими же будут?

2. Можно ли agnd пускать на общий gnd, к которому подводится минус питания или агнд должен быть изолированным от обычного гнд? Какая разница между ними?

Спасибо за ответы!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

2. Обязателен.

3. Ни в коем случае! Все земли должны быть соединены в одной точке ("земляная Мекка" по Хоровцу и Хиллу).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[musa56]

20 минут назад, Falconist сказал:

Все земли должны быть соединены в одной точке

Не всегда. Допустим у вас микроконтролер и на вход АЦП подключен какой нибудь аналоговый каскад. Если заземлим в одной точке то до этой точки сигнал дойдет по чистой земле но до микроконтролера уже по грязной. И в усилителях  похожие варианты бывают. По первому вопросу емкости всегда располагаются как можно ближе к ногам микросхемы.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

1 час назад, musa56 сказал:

похожие варианты бывают

Ну, дебилы-разводчики ПП тоже нередко бывают... Я же веду речь о "правильной" разводке.

К примеру: http://cxem.net/sound/raznoe/vademecum.php

Аналогично (обведено внизу по центру):

[musa56]

11 час назад, Falconist сказал:

К примеру

Да ну жесть какая то. Для начала нужно было бы подумать над компоновкой чтобы не пришлось вести земляные проводники в одну точку через всю плату. И малосигнальные цепи также гоняются через всю плату. Не помешали бы и полигоны и шины питания. То что вы привели в общем то правильно но такие вещи всетаки нужно делать без фанатизма и к догмам нужно относиться творчески.

[Falconist]

4 часа назад, musa56 сказал:

не пришлось вести земляные проводники в одну точку через всю плату

А чем это плохо??? И как иначе свести все земляные проводники в одну точку? Если для каждого узла он (проводник) будет свой?

Вот попробуйте сделать "творчески" - а я погляжу, как намучаетесь с фоном... 

При всём к Вам уважении, Ваш пост свидетельствует об оторванном от жизни теоретизировании.

[Гость Прот5]

про светодиод без резистора и конденсаторы - http://www.jtxp.org/tech/xr232usb_en.htm#hardware

тут на схеме резистор отсутствует перед светодиодом, почему так? Или магнит выступает в роли этого самого резистора? Можно ли магнит заменить на 0ом резистор? А если нет, то какой магнит тут имеют в виду?

[musa56]

1 час назад, Falconist сказал:

 Ваш пост свидетельствует об оторванном от жизни теоретизировании.

Не совсем так. Но действительно давненько ничего усилительного не паял. Но в стародавние времена много чего паяли. Да и сейчас развожу платы на микроконтролерах с аналоговыми входами. В данном вопросе есть только теория. В практике у каждого своя правда. Вы сделали так и у вас все круто получилось. Я в свое время делал немного по другому и все тоже нормально получалось.

[Falconist]

Возможно, Вы по-своему и правы. Но новичкам нужно от чего-то отталкиваться, пока не наработают свои собственные "правила" разводки. 

Я привел "точку опоры". Приведите свою. 

[Trute]

2 часа назад, Гость Прот5 сказал:

на схеме резистор отсутствует перед светодиодом, почему так?

Для светодиода на схеме присутствует резистор R1 1кОм и не имеет значения где стоит резистор перед или после светодиода.

[Berg]

3. Если вы не планируете пользоваться АЦП, вам не нужны точные измерения, то вывод AGND подключить непосредственно к GND.

[musa56]

1 час назад, Falconist сказал:

 Но новичкам нужно от чего-то отталкиваться

Но я же не говорю что так делать не надо. Но нужно это сделать грамотно. И эту точку нужно выбрать не абы где. Для примера посмотреть как зубры электроники разводят и по их примеру сделать свою. А новичкам нужно в первую очередь научиться компоновать платы тогда множество проблем отпадут сами и не нужно будет гонять проводники по всей плате. К стати в стародавние времена делал усилитель на 7294 и как раз все сводил в одну точку. Класно работал.

[Гость Прот5]

7 часов назад, Trute сказал:

Для светодиода на схеме присутствует резистор R1 1кОм и не имеет значения где стоит резистор перед или после светодиода.

Не понимаю почему нет разницы до или после ставить резистор? Ведь получается ток 5в пройдет через светодиод сначала, а потом только напряжение падет от резистора... ? 

 

И еще попутные вопросы знатокам:

4) Какую толщину трассы выбирать для питания 5в от усб в данном случае? И обязательно ли выдерживать трассу питания заданной толщины? Ведь почти сразу питание идет на FT232R с тонкой ножкой....

5) При пайки ЛУТом какие нюансы стоит сразу учесть при разводке и подборе компонентов: минимальное расстояние между трассами (для печати, лужения и непосредственно пайки), минимальный размер компонента для прокладки трассы под ним (можно ли под 0603 трассу кинуть или лучше такой компонент заменить на 0805), какое минимальное расстояние между компонентами соблюдать для предельно удобной пайки, какое минимальное расстояние от ножки IC до перехода на другую сторону платы (VIA/дырки) ?

6) Нормально ли пускать питание и в целом много дорог под IC ? Будет ли это способствовать дополнительному нагреву самой IC?

[Dr. West]

6 часов назад, Гость Прот5 сказал:

Не понимаю почему нет разницы до или после ставить резистор?

В любой точке последовательной цепи ток будет одинаков в любой момент времени, а не  "сначала большой ток пойдёт здесь, тут уменьшится, а дальше уже будет слабый ток", поэтому нет разницы. Это как врезать кран в трубу с водой - в каком месте его не поставь - в начале или в конце, всегда можно регулировать скорость потока.

[musa56]

16 часов назад, musa56 сказал:

Но я же не говорю что так делать не надо.

Есть  еще и другие правила. Например пути  прямых и обратных токов в цепи должны быть примерно одинаковы и площадь контура образованного этими цепями должна быть минимальна. Во многих случаях для малосигнальных цепей предпочтительнее разводка "дерево". Ну не будете же вы от каждого компонента вести отдельную цепь в общую точку. Вот в усилителях мощности и блоках питания где есть силовая и сигнальная части сигнальная и силовая части соединяются только звездой. 

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем musa56

[Falconist]

@musa56 , примеры!?

[musa56]

1 час назад, Falconist сказал:

примеры!

Не в данной теме. Да и свои разработки выкладывать не сильно хочется. Тем более что здесь это и не нужно.

[Falconist]

Так зачем тогда сотрясать воздух?

[musa56]

2 часа назад, Falconist сказал:

Так зачем тогда сотрясать воздух?

Согласен. Тем более здесь обсуждается совсем не аналоговая схема а чисто цифровая. И здесь совсем другие правила и законы.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем musa56

[Гость Прот5]

Хотел бы еще вопрос задать..... каков диаметр ножки у обычных DIP компонентов (резистор, конденсатор) с али ? Можно ли данные ножки использовать для связи верхней части платы с нижней или надо выбирать чего потолще? 0.5мм дырка нормально для связи ножкой/проволокой или 0.8мм (а может и все 1.2мм) надо? Что еще можно использовать в качестве перемычки (скрепки, пины...)?

[mail_robot]

в качестве перемычек хорошо подходят ноги от электролитов. Или резисторов, но помощнее. А еще лучше медный провод из светильников потолочных люминисцентных. Там жилка по диаметру как раз удобная и паяется хорошо. Надо только найти подходящую

На счет сверловки. По многолетнему опыту пришел к выводу, что сверлить можно все одним диаметром - 0,9. В него входит почти все. То что не входит, рассверливается на 1,2 мм и гораздо реже на бОльшие диаметры. Но 0,9 я все равно сверлю все подряд, чисто даже для центровки

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем mail_robot

[DedLogoped]

2 часа назад, Гость Прот5 сказал:

каков диаметр ножки у обычных DIP компонентов (резистор, конденсатор)

Обычно 0,4-0,6 мм, если просверлите 0,7 - ничего страшного. Но если больше - будет труднее паять, увеличится расход припоя, и механическая прочность деталь+дорожка станет меньше - быстрее дорожки поотрываются от платы при вибрации или конечной настройке платы. Ориентируйтесь на даташиты микросхем - у мелких резисторов и конденсаторов диаметр ножек примерно  равен ширине ножек микросхем, плюс/минус...

2 часа назад, Гость Прот5 сказал:

Хотел бы еще вопрос задать..... каков диаметр ножки у обычных DIP компонентов (резистор, конденсатор) с али ? Можно ли данные ножки использовать для связи верхней части платы с нижней или надо выбирать чего потолще? 0.5мм дырка нормально для связи ножкой/проволокой или 0.8мм (а может и все 1.2мм) надо? Что еще можно использовать в качестве перемычки (скрепки, пины...)?

Если паять проволочками, тогда нужно предусмотреть механическое скрепление плат между собой, чтобы Ваши проволочки не несли механическую нагрузку, а были только электрическими соединителями.

2 часа назад, Гость Прот5 сказал:

0.5мм дырка нормально для связи ножкой/проволокой или 0.8мм (а может и все 1.2мм) надо?

Самый обычный интернетовский кабель UTP имеет сечение жил примерно 0,35 мм2, соответственно их диаметр около 0,67-0,70 мм. Если их залудить, тогда отверстие 0,8 - в самый раз, а 1,0 уже многовато.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем DedLogoped

[Falconist]

8 часов назад, mail_robot сказал:

0,9 я все равно сверлю все подряд, чисто даже для центровки

Я точно так же сверлю 0,6 мм. Выводы резисторов до 0,25 Вт и большинства конденсаторов спокойно проходят в это отверстие.

[musa56]

11 час назад, Гость Прот5 сказал:

Хотел бы еще вопрос задать

Но вы упускаете еще один момент. Площадки под компоненты должны делаться с учетом диаметра сверления и не должны быть слишком узкими. Во первых будет легко повредить при сверлении и неудобно паять и потом при узком пояске компонент легко может оторвать площадку если случайно сильно надавить. При рисовании площадки "дырочку" нужно делать совсем маленькой чтобы при сверлении проще было центрировать. Вот например

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем musa56

[Гость Мимокрокодил]

9 часов назад, DedLogoped сказал:

Самый обычный интернетовский кабель UTP имеет сечение жил примерно 0,35 мм2, соответственно их диаметр около 0,67-0,70 мм. Если их залудить, тогда отверстие 0,8 - в самый раз, а 1,0 уже многовато.

На самом обычном UTP кат. 5е написано сечение 24AWG, что соответствует сечению 0,205 кв. мм, диаметр 0,511 мм.