Jump to content
Styx

Бестрансформаторная схема на четыре светодиода от сети

Recommended Posts

Добрый вечер! Такая задача: нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В, скрин приложен ниже.

5c27c94442a51_.jpg.7572a3047f465ef25d6937ffeae30dc4.jpg

 

Я рассчитал конденсатор по этой формуле: C = 3200*I/U, где I – это ток нагрузки, U – напряжение питания. Данная формула является упрощенной, но ее точности достаточно для последовательного подключения 1-5 слаботочных светодиодов.
Источник: https://ledjournal.info/shemy/podklyuchenie-svetodioda-k-seti-220v.html

Получилось 0.58 мкФ для светодиодов 3V 20mA (мои светодиоды SMD 1206 3V 30mA, я подумал, что 10 мА не сыграют роли). В программе "EveryCircuit" схема работоспособна, я решил собрать макет для этого купил два пленочных конденсатора 474К 400V и 334K 400V - этот чтоб сделать по тусклее если что... спаял по схеме выше с конденсатором 474К и светодиоды сгорели затем поставил 334К и тот же результат... подскажите где ошибка? 

Вещи которые смущают:

1) номинал конденсатора и его маркировка судя по схеме выше мне нужен конденсатор 500 нФ т.е 0.5 мкФ  я купил 0.47 мкФ я прав?

2) может ли повышенное напряжение в сети (230В) повлиять на результат? 

3) может все же 10 мА сыграли роль и привели к не правильным расчетам?

P.S. такая же схема, на неизвестного номинала советских или очень старых русских светодиодах красного цвета, вполне себе заработала, но только на конденсаторе 334К (на 474К тоже сгорели).

 5c27ca8248802_.jpg.b0c1cd82d8b527997a53ac9be7b43993.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а не проще вместо конденсатора взять резистор? скорее всего через диоды проходит слишком большой ток

Edited by aleksandr.root

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще, но на резисторе такая схема греется + пониженный кпд... 

Проще, но на резисторе такая схема греется+ пониженный кпд...

1 минуту назад, aleksandr.root сказал:

а не проще вместо конденсатора взять резистор?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Эх, молодёжжж :) Ты вместо 500 пикофарад поставил 0.5 мкф :) А это в тысячу раз бОльшая ёмкость. 

Пересчитал вместо тебя. Чтобы через светики шёл ток 20 мА, нужен конденсатор 0.29 мкф. Но в таком случае светодиоды будут светить в половину слабее, ведь через них будет проходить по пол периода, хотя с током в 20 мА.

Edited by Slavka

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Slavka сказал:

Эх, молодёжжж :) Ты вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф :) А это в тысячу раз бОльшая ёмкость.

Значит все же ошибся когда переводил... 

но я отталкивался от этого:

5c27cec804785_.jpg.27f0a0e3dfc4de3243fd07f96ab753f4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Посмотри соседнюю тему, может поможет) Я вроде разобрался)

 

3 минуты назад, Styx сказал:

может ли повышенное напряжение в сети (230В) повлиять на результат? 

Подставьте в формулу 230 вместо 220. В той теме все расписано как посчитать реактивное сопротивление конденсатора, и как  зная сопротивление и напряжение посчитать мощность выходную. 

5 минут назад, Styx сказал:

на 474К тоже сгорели

Кто мешает поставить еще токоограничивающий резистор последовательно? Я не спец, мои ответы за истину принимать не обязательно, но в целом нужно знать сколько Тока нужно для светодиода, и подогнать по закону ома что бы не могло быть максимум даже при 240В. Я думаю рассчитать на 10мА и норм будет.

9 минут назад, Styx сказал:

купил 0.47 мкФ

1 / (2 * 3.14 * 50Гц * 0.00000047Ф) = примерно 6.7кОм

230В / 6700 = 0.034 мА Это примерно по 17 мА на светодиод при последовательном включении. Странно что сгорают) Либо я тоже не правильно понял, ну я не беру падание напряжения на светодиоде.

3 минуты назад, Slavka сказал:

Ты вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф

Это с каких пор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Slavka сказал:

вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф

Все правильно он поставил 100n=0,1 мкф

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Styx сказал:

Значит все же ошибся когда переводил... 

А то что "старик" ошибся не было мысли?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Styx сказал:

где ошибка? 

Такую схему надо подключать в сеть переменного 220В напряжения именно в тот момент, когда напряжение равно 0В. Если попасть в другой момент, то будет значительный импульс зарядного тока, т. к. сначала конденсатор разряжен и в первый момент светодиоды просто напрямую присоединяются к высокому напряжению. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

резистор последовательно нужен обязательно, сгорает от начального броска тока через конденсатор в момент включения


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Точно, но одного резика будет мало, надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А то что "старик" ошибся не было мысли?)

Если честно нет, потому что я знатно запутался в этих номиналах, я почти не видел конденсаторы с номиналом в нанофарадах, они все в основном переведены в микро и буква К в маркировке сбила с толку... 

11 минуту назад, ГТ115 сказал:

Точно, но одного резика будет мало, надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

Так ведь смысл именно в том, чтобы уйти от выпрямления... есть другие способы?

19 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Такую схему надо подключать в сеть переменного 220В напряжения именно в тот момент, когда напряжение равно 0В. Если попасть в другой момент, то будет значительный импульс зарядного тока, т. к. сначала конденсатор разряжен и в первый момент светодиоды просто напрямую присоединяются к высокому напряжению. 

как можно это обойти без выпрямления?

19 минут назад, v1ct0r сказал:

резистор последовательно нужен обязательно, сгорает от начального броска тока через конденсатор в момент включения

Тогда зачем нужен конденсатор? Я с самого начала хотел уйти от схемы на резисторе из-за низкого кпд и нагрева....

9 минут назад, Serjmaster сказал:

И мощный стабилитрон-чтобы фсё було по фен-шую.;)

А как его подключить в эту схему?

32 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

1 / (2 * 3.14 * 50Гц * 0.00000047Ф) = примерно 6.7кОм

230В / 6700 = 0.034 мА Это примерно по 17 мА на светодиод при последовательном включении. Странно что сгорают) Либо я тоже не правильно понял, ну я не беру падание напряжения на светодиоде.

Это с каких пор?

Я пробовал собрать эту схему на резисторе в 10 кОм и старые красные светодиоды погорели на этой схеме....

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, ГТ115 сказал:

надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод: насколько я понял проблема в импульсе зарядного тока а не в номинале конденсатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
1 минуту назад, v1ct0r сказал:

китайский ночник

ключевые слова :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ГТ115 какая разница

человеку нужна простейшая схема, которая будет работать

55 минут назад, Styx сказал:

нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В

 


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, v1ct0r сказал:

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом

резистор будет выполнять роль ограничителя заряда?

Еще один момент: в последней попытке я собрал схему не на 4-х а на двух диодах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на практике не видел, чтобы в подобных схемах использовались одновременно гасящий резистор и гасящий конденсатор, для ночника, похоже, не было нужных номиналов деталей, если хотите только конденсатор, подберите меньшую ёмкость, но кпд всё равно будет, как при использовании резисторов

Edited by aleksandr.root

Share this post


Link to post
Share on other sites

@aleksandr.root подозреваю, что ваша практика еще очень мала, у вас все еще впереди

@Styx да резистор ограничивает бросок тока. можно и на двух светодиодах, включенных встречно-параллельно


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, aleksandr.root сказал:

на практике не видел, чтобы в подобных схемах использовались одновременно гасящий резистор и гасящий конденсатор, если хотите только конденсатор, подберите меньшую ёмкость 

Вот и я о том же. Я не вижу смысла в резисторе при наличие конденсатора, а как победить импульс зарядного тока? 

А есть ли смысл бороться с этим? просто я подсмотрел эту схему в выключателях с подсветкой,  но там вместо светодиодов используются маленькие лампочки (в большинстве случаев) может в силу конструкции светодиодов происходит такая фигня?

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

 

@Styx да резистор ограничивает бросок тока. можно и на двух светодиодах, включенных встречно-параллельно

А не получится так, что я вернусь к схеме на резисторе в плане понижения кпд и нагреву? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, v1ct0r сказал:

человеку нужна простейшая схема, которая будет работать

А это в зависимости для чего эта схема.
Поддержу @ГТ115 , одно дело для ночника и совсем другое для света на рабочем столе.
Я в парадном использую двенадцативаттную лампочку с тремя перемкнутыми (ибо горелые) диодами и с использованием вместо токового драйвера конденсатора 105, моста и лита от остатков драйвера.
Так вот - она светится, причем сравнительно ярко при выключенном выключателе. Всего лишь через неонку в выключателе. Это ночник. А хотите света - нажмите на выключатель. И тогда она загорится на полную.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

один светодиод в поле не воин, их надо больше, соответственно, и общая яркость будет больше, и гасящую деталь с бОльшим рассеиванием тепла, если это резистор, резистор - это сопротивление, потому и греется сильнее, чем больше ток через него проходит, и светодиоды греются, так как рассчитаны определённый ток, в общем - греется всё, остаётся только подобрать детали так, чтобы не сгорело

Edited by aleksandr.root

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, эсмеральда сказал:

одно дело для ночника и совсем другое для света на рабочем столе.

а кто говорил о свете на рабочем столе :unknw: повторяю, для тех кто (в танке) не понял

1 час назад, Styx сказал:

Такая задача: нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В

 

27 минут назад, Styx сказал:

А не получится так, что я вернусь к схеме на резисторе в плане понижения кпд и нагреву? 

нет


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, v1ct0r сказал:

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом

Резистор ведь не обязательно мощный (я про 600 Ом) конденсатор должен на себя принять основную часть энергии?

Edited by Styx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Sarvar
      Конденсатор слюдяной (СССР)
      К31П-4, 4000 0,5%, 350В. (430-шт) 20-руб/шт.
      К31П-4, 8000  0,5%, 350В. (161-шт) 28-руб/шт. 
      Все конденсаторы новые!
       (Торг уместен) 
      Кировск, Ленобласть!

      Отправлю в любой регион -почтой России!


    • By Alexsei-56
      Демонтаж.
      Конденсаторы
      1) WIMA MKP10 2,2МКФ    1000DC 600AC-32-21-11-  27шт 120р-руб за 1шт  от5шт по 100р
      2) WIMA MKS4  0,1МКФ    1000v размер 26-15-6 -  18шт-80руб   за 1шт 
      3) WIMA MKP10 0,047МКФ  1000DC 600AC-18,5-15-8- 27шт-40р-руб за 1шт
      4) MPX-X2     1,0 МКФ   275VAC                  8 шт-10р-руб за 1шт
      5) MPX-X2     0,22 МКФ  275VAC                  5 шт-5р-руб за 1шт
      6)CBB62B-X2   1,0 МКФ   280vAC                  3 шт-10р-руб за 1шт
       
      Транзисторы
      20)IRG4PH40KD  IGBT 600В  42А, [TO-247AC]  76шт -170руб больше 5шт по140руб 
      21) 
      24)IRFP 450 N-канал 500В  14А [TO-247AC]   56шт -50руб  больше 5шт  по40руб
      25)IRF460 Транзистор полевой N-MOS 500V,20A,280W TO-247  27шт-1шт-50руб  больше 5шт  по40руб
      26)SPW47N60C3  -N-650v    47A    -TO-247-   20шт 250p за 1шт от5шт по 220р
      27)IXTQ76N25T  -N-250v    76A    -TO-3P -   5шт  200p за 1шт
      28)IKW40N120H3 IGBT 1200v 40A- TO-247-17шт 150p за 1шт от5шт по 130р
      29)IKW75EE5    IGBT 650v  75A- TO-247-10шт 300p за 1шт
      30)IKW50EN5    IGBT 600v  50A- TO-247-52шт 180p за 1шт от5шт по 150р
      31)SCT2080KE Карбидокремниевый силовой МОП-транзистор, N-канальный, 35А, 1.2кВ, 0.08Ом, TO-247-15шт 1300p за 1шт
      Диод
      40)P600k-Стандартный восстанавл диод,800В,6А,Один,1,35В,400А-      22шт-1шт 30руб больше  5шт по20руб
      41)BZW-50-180vv -TVS DIODE 180VWM 410VC R6 30шт-1шт 80руб больше 10шт по60руб
      42)VS-MBR20100CTPBF, Диод Шоттки , 2х10А, 100В, общий катод [TO-220AB] 52шт-1шт60руб больше 5шт по50руб
      43)APT60DQ120BC-    1200v 60A- TO-247-11шт 250p за 1шт
      44)АРТ60Д60BG  600V  60A TO-247  15шт-1шт- 200руб больше 5шт по180руб 
      45)RHRP8120         1200v 8A - TO-220-8шт  30p  за 1шт
      46)RHRP1560         600v 15A - TO-220-12шт 35p  за 1шт
      47)
      Пересылка за счет покупателя.В Москве встреча,проверка Вашим прибором .
      Дополнительные фото по запросу.



    • Guest Максим
      By Guest Максим
      какое должно быть напряжение для 40 штук светодиодов по 3 вольта, нужен ли резистор для подключения?
    • By Alexsei-56
      Конденсаторы К73-17-(16В)-24-CL21
      K 73-17
      1) 1u  400v-   9шт-12р за 1шт
      2) 1u  250v-  29шт-10р за 1шт
      3)470n 400v-   2шт-10р за 1шт
      4)150n 630v-   2шт-12р за 1шт
      5)0,1u 400v-  10шт-10р за 1шт
      6) 10n 630v--128шт-10р за 1шт
      7)
      8)
      9)  1u 63v--   1шт-10р за 1шт
      10)220n 630v-  
      11)220n 400v-  3шт-10р за 1шт
      12)220n 63v-   7шт-7р за 1шт
      13)470n 63v-   4шт-7р за 1шт
      14)100n 400v-  1шт-10р за 1шт
      15)100n 250v-  2шт-10р за 1шт
      16)100n 400v-  1шт-10р за 1шт
      17) 68n 250v-  12шт-8р за 1шт
      18) 47n 250v-  5шт- 8р за 1шт
      19) 22n 630v- 265шт-10р за 1шт
      20) 22n 400v-  10шт-10р за 1шт
      22)1MOK        8шт- 10р за 1шт
      23) 68nMK-     10шт-10р за 1шт
      24) 47nkY      4шт- 10р за 1шт
      K73-24
      26)0,33u 630v   7шт-10 р за 1шт
      29)0,33u 400v   6шт- 6р за 1шт
      30)   1u 100v   5шт- 3р за 1шт
      80
      31) 1m  315v-2шт-60р за 1шт
      32)33n  315v-5шт-50р за 1шт
         15n 1000v-10шт-80р за 1шт
      K73-16B
      33) 12мкф 63v-  7шт-25р за 1шт
      34) 2,2мкф 250v 12шт-40р за 1шт
      35) 1мкф 400v 9шт 45р за 1шт
      Конденсатор импортный CL21 аналог К73-17
      36)1мкф 400в-17шт-6руб за 1шт
      37)473К 630в 89шт-5руб за 1шт
      38)224К 630в-4шт-5руб за 1шт
      39)Конденсатор МБГЧ-1, 10 мкФ, 250 В -1ШТ-120Р
      Встреча в Москве. Почта за счет покупателя.





    • By the uncomprehending man
      Здравствуйте, уважаемые знатоки. Прошу помощи в вопросе: есть 700 светодиодов 1 вт. Нужно чтобы светодиоды 0,001 сек горели (излучали свет, были включены и т.д.) и 0,01 сек нет. И так на протяжении нескольких лет подряд, желательно без остановки.
  • Сообщения

    • Мужик приходит к председателю колхоза и говорит: —Возьмите меня зоотехником. — А что ты умеешь делать? — Я понимаю язык животных. — Ну ладно, пойдем на ферму. Подходят к корове. Мужик: "Му-у-у!" Корова: "Му-у-у!" — Она сказала, что дала 15 литров молока. Доярка сдала 10, а 5 домой отнесла. Пришли к доярке, обыскали, так и есть — 5 литров в заначке. Подходят к свинье. Мужик: "Хрю-ю-ю!" Свинья: "Хрю-ю-ю!" — Она говорит, что принесла 7 поросят, но свинарка двух унесла домой. Обыск у свинарки, находят двух поросят. — Ну ладно, беру тебя, — говорит председатель. Идут по улице. Навстречу коза: "Бе-е-е!" — Ты ей не верь, это было один раз, и то по-пьянке...
    • в "Легенде" тоже не припоминаю ) ага, точно не было, нашёл схему
    • Вот финишная схема от RED Shade: Как-то все слегка перепутано.. люблю когда все просторно и понятно нарисовано.. Вот эта-же схема с той-же нумерацией, просто элементы на схеме расположены чуть по другому. А вот ПИДБ v 17 (без термозащиты и тригера): А вот теперь осталось проанализировать, что в варианте RED Shade улучшило ПИДБ 17, а что ухудшило. При очевидной похожести некоторые моменты чуть ли не прямо противоположны...  
    • вот это жесткое отделение земли с бп - может как раз и привести к земляным петлям ,единственное разделение должно быть это сигнальная и силовая , это мое мнение конечно , но - когда собирал полный умзч - делал именно так - ни какого фона вообще .
    • В китайских балалайках не было, верно, ибо им пох...
    • вроде бы не во всех схемах был конденсатор параллельно головке
    • Где? Где плата? Ты вообще понимаешь, что фотовид из программы это не твоя плата и не то, как ты соединил. Ты хоть читать умеешь, что тебя просят. Все знают, как должна выглядеть плата, нечего её присылать. Но никто не знает, что именно ты сделал своими кривыми руками. И тебе стараются их выровнять, но ты даже не можешь сделать замеры, не можешь даже написать, что у тебя там за земли в усилителе или предусилители и где ты их видешь аж три. На этом фотовиде нет земляных петель, с ней всё нормально по определению. У каждого выхода отдельная земля, предназначенная 1) Для усилителя 2) Для предусилителя 3) Для дополнительных блоков. Ты про земли в предусилителе ничего не написал. Написал, что они не соединенены. То есть ты сам не соединил, но пишешь, что провода хорошие. Где логика? Просто нарисуй всю схему соединений! И сразу станет ясно, что ты сделал не так. Неужели это так сложно? Есть предположение, что ты пересмотрел тупых видео говно-ютьюберов (вешают лапшу тебе на уши) и сделал как там, не включая голову и вообще по совершенство неподходящей схеме. Рисуй схему свою.
×
×
  • Create New...