Измеритель ESR по схеме Григория-Т

[sergli1]

Григорий_Т, прошу поправить меня, если ошибаюсь. Я имел в виду, что в зоне значений Uпор 1 - Uпор 0 (и обратно) логическому эл-ту из-за непрямоугольности входного сигнала на выводе 9 (синус) на прохождение зоны для переключения входов требуется время . Эта зона, как известно, определяет помехоустойчивость логики. Плюс паспортное время задержки срабатывания у КМОП. Уже что-то набегает и требуется поправить фазу конденсатором. Поскольку не макетировал, возможно кроются и другие причины отставания фазы. С уважением и Новым Годом!

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем sergli1
Дополнения

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость_Григорий_Т.]

Вы  правы. И это, и индуктивность рассеяния трансформатора Т1 требует компенсации.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[0(ojo)0]

55 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы  правы. И это, и индуктивность рассеяния трансформатора Т1 требует компенсации.

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Индуктивности рассеяния компенсируются С7. С6, как написал @sergli1 , компенсирует, в основном, отличие от нуля пороговых уровней и скорость нарастания ("непрямоугольность"). Время переключения не так существенно. Фазосдвигающую цепочку на C6 можно заменить на детектор пересечения нуля на компараторе (но только не с открытым коллектором), тогда настройка фазы (C6) и уровня (R10) не потребуется.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergli1]

O(ojoO, у меня тоже были мысли насчёт компаратора на операционнике, но это усложнит прибор, причём на данной частоте далеко не каждый компаратор или ОУ даст нулевую фазу на выходе, плюс его цена (?). А вот вклад рассеиваний Т1 и Т2 можно оценить осциллоскопом в режиме внешней синхр. Я больше склоняюсь, что он есть и влияет, хотя бы потому, что автор через это прошёл.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем sergli1

[Гость_Григорий_Т.]

3 часа назад, sergli1 сказал:

на прохождение зоны для переключения входов требуется время

Нет такой зоны. В близи порога срабатывания МС работает в активном режиме. Этим как раз и обусловлено наличие сквозных токов при переключении.

 

3 часа назад, sergli1 сказал:

Плюс паспортное время задержки срабатывания у КМОП

Это верно. На частоте 100 кГц набегает ~ 10^o.

 

1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Не вносит. Некуда вносить. 

Да, есть быстродействующие ОУ и можно было бы сделать на них и АРУ генератора, и компараторы. Но это больно ударит по энергопотреблению мультиметра. Этот фактор и есть первопричина минимизации и сокращения до минимума аналоговых интегральных схем.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Гость_Григорий_Т.

[0(ojo)0]

2 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Не вносит. Некуда вносить. 

Как куда? В первичку T1. Причем эквивалентная индуктивность будет больше в 100 раз (коэффициент трансформации T1 в квадрате).

[Гость_Григорий_Т.]

@0(ojo)0 вы правильно понимаете термин "индуктивность рассеяния"? 

[0(ojo)0]

12 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

@0(ojo)0 вы правильно понимаете термин "индуктивность рассеяния"? 

Надеюсь, что да.

[Гость_Григорий_Т.]

Боюсь, что нет. Индуктивность рассеяния - это свойство трансформатора, которое внешними факторами изменить нельзя.

[0(ojo)0]

20 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Боюсь, что нет. Индуктивность рассеяния - это свойство трансформатора, которое внешними факторами изменить нельзя.

Ну, и при чем тут "изменить"?

Представьте себе эквивалентные схемы обоих трансформаторов. Теперь для простоты замкните вторичную обмотку T2. Связанная индуктивность станет равна нулю, останется только несвязанная. А так как T2 подключен к T1, то эквивалентная индуктивность схемы из двух трансформаторов, если смотреть со стороны первичной обмотки T1, будет равна (несвязанная_индуктивность_T2 * 10 * 10 + несвязанная_индуктивность_T1).

А теперь скажите, почему индуктивность рассеяния T2 не может влиять на сдвиг фаз в первичной обмотке T1.

[Гость_Григорий_Т.]

58 минут назад, 0(ojo)0 сказал:

почему индуктивность рассеяния T2 не может влиять

Потому, что измеряемое сопротивление подключается не ко вторичке, а к первичке Т2. И оно в сотни раз меньше эквивалентного сопротивления её индуктивности.

Индуктивности выбраны такими, чтобы на рабочей частоте их сопротивления были в сотни раз больше сопротивлений, параллельно или последовательно с ними включёнными. Иначе будет большая нелинейность шкалы. Поэтому основными индуктивностями Т1 и Т2 можно пренебречь, т.е считать их бесконечными.

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Гость_Григорий_Т.

[0(ojo)0]

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

чтобы на рабочей частоте их сопротивления были в сотни раз больше

Это примерно какого порядка?

[Гость_Григорий_Т.]

Порядок в вашем цитировании.

[Сантик]

17 часов назад, 0(ojo)0 сказал:

Фазосдвигающую цепочку на C6 можно заменить на детектор пересечения нуля на компараторе (но только не с открытым коллектором), тогда настройка фазы (C6) и уровня (R10) не потребуется.

Вот только хотел спросить про цифровое управление, значит можно.

А вот моя катавасия с СД:

 

[0(ojo)0]

15 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Потому, что измеряемое сопротивление подключается не ко вторичке, а к первичке Т2. И оно в сотни раз меньше эквивалентного сопротивления её индуктивности.

Согласен.

20 минут назад, Сантик сказал:

А вот моя катавасия с СД:

А что конкретно вас тут не устраивает? Картинка в точке B? Если подключено измеряемое сопротивление чисто активное, нужно подбирать конденсаторы, как было описано выше.

Без указания условий измерения (что подключено в качестве измеряемой цепи) и уровней напряжений (в т. ч. постоянной составляющей), картинка ни о чем.

Могу предположить, что в точке С вы получили постоянное напряжение с минимальными пульсациями (что и требовалось), амплитуды которых не хватает для синхронизации осциллографа.

[sergli1]

О, с индуктивностями разобрались!?

Хочу прояснить по зоне, дающей таки задержку при синусе. Понятно, что на выход IC2 не может быть передача сигналов одновременно с двух входов. Защищает от этого как встроенный декодер (схемно), так и гистерезис адресных входов — верхний и нижний полевые на входе с разными порогами (не путаем с триггером Шмитта). Я пользуюсь для КМОП даташитами ON Semiconductor (Моторола), как более информативными. (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14051B-D.PDF) В таблице "CONTROL INPUTS — INHIBIT, A, B, C (Voltage Referenced to VSS)" приведены значения Low и High уровней. Так для 5 В типовой гистерезис 0,5 В.

Изменено 1 января, 2019 пользователем sergli1

[Гость_Григорий_Т.]

49 минут назад, sergli1 сказал:

Так для 5 В типовой гистерезис 0,5 В.

Это не гистерезис. Это значения напряжений на входе, при которых гарантированно воспринимается 0 или 1. То, что вы называете гистерезисом, представляет из себя зону неопределённости. Производитель не может точно указать порог переключения 2.5 Вольт, ибо он может быть как выше, так и ниже для конкретной микросхемы.

Т.е. порог находится где то в том самом промежутке 0.5 Вольт.

[Гость]

Чего бы мне такое тут спросить? - блииин, ничё в голову не лезет.  

Григорий, Вы пароль посеяли?

ЗЫ

@Гость_Григорий_Т. скажите, а вот если я хочу, чтоб иметь возможность измерять не чисто активное сопротивление, но и полное. Куда тут переключатель прицепить и фазу крутануть?

Изменено 1 января, 2019 пользователем Гость

[0(ojo)0]

42 минуты назад, ГТ115 сказал:

чтоб иметь возможность измерять не чисто активное сопротивление, но и полное. Куда тут переключатель прицепить и фазу крутануть?

Никуда. Ставьте амплитудный детектор на ОУ.

[Гость]

@0(ojo)0 А синхронный детектор нельзя как нить использовать?

[sergli1]

Да, Григорий Т., именно гарантия восприятия 0 и 1 и отражена в даташите. Но производитель разделяет значения гарантий  0 и 1. Т. е. вот вам в 0, вот вам в 1. Если бы он указал, что порог при смене состояний равен 2,5 В, но у него может быть разброс до 0,5 В. Тогда сомнений нет, порог в промежутке и имеет одно и конкретное значение. Производитель же, повторюсь, разделяет значения для 1 и 0. Из чего я делаю вывод о наличии зоны. (?). По слову "гистерезис" - так уж наскоро сочинил.

Изменено 1 января, 2019 пользователем sergli1

[Гость_Григорий_Т.]

7 минут назад, sergli1 сказал:

наличии зоны.

Ага, Архипелаг ГУЛАГ.

[0(ojo)0]

7 минут назад, ГТ115 сказал:

@0(ojo)0 А синхронный детектор нельзя как нить использовать?

Чтобы получился амплитудный детектор, его же надо синхронизировать с напряжением на вторичной обмотке T2, а это проблематично, так как оно очень маленькое.

[Гость]

@0(ojo)0  Разве нельзя использовать напряжение с IC1?

[sergli1]

Ага, кича. 

Изменено 1 января, 2019 пользователем sergli1
Ошибка