Jump to content

Как определить напряжение керамического конденсатора


Guest Noname200444
 Share

Recommended Posts

11 часов назад, Anatoliy Punka сказал:

У погорельца 1,58 КОм.  А у R24-- 560 Ом

Да, тут я напутал, извините. У погорельца, то есть у R24 сопротивление 1,58 КОм. У  R21 сопротивление 560 Ом. А про R'21 --  такого вроде нет. 

Началось с того, что дал соседу тестер(он хороший, сосед). Потом обратил внимание , что нет прозвонки. Хотя напряжение сети кажеться показывал. Вскрыл, а там погорелец...... Давно было. Сейчас я на работе, дома буду завтра. Посмотрю все внимательно, потом отпишусь. С телефона очень неудобно писать. Спасибо Armenn, извини.

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Стрелкой указал R`21.

r21.jpg

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Из всех фоток не нашёл фото обратной стороны платы в этом интересном месте.

Ну и разрисовать эту часть можно было. Похоже один конец этого нечто присоединён  к входному разъёму AV (по остаткам надписи). Тогда это может быть самовосстанавливающийся предохранитель.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый вечер. 12.02.24 с Алика пришли термисторы PTC MZ4 1,5K; MZ5 2K . Установил на тестер MS8209 термистор PTC MZ4 1,5K.  Заработал !!! Всем в этой теме большое спасибо за советы подсказки. Всем здоровья и удачи !!! 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Доброго дня! Прошу знающих людей помочь разобраться с этими конденсаторами (определить максимальное рабочее напряжение). Все примерно одного размера, все имеют емкость 0,1 мкф, но судя по маркировке разное напряжение:

1-й - N, получается 100 В, или я ошибаюсь?

2-й - 630V, получается 630 В, но при этом как-то маловат по размеру для такого напряжения

3-й - 630N, не понимаю что означает: N  вроде как 100 В, тогда что такое 630?

IMG_20240226_153803.jpg

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

К73-9 стовольтовый, оба китайские на 630В.
Только какое отношения эти пленочники/металлопленочники имеют к теме определения рабочего напряжения керамики?

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, AlexeyStudent сказал:

К73-9 стовольтовый, оба китайские на 630В.
Только какое отношения эти пленочники/металлопленочники имеют к теме определения рабочего напряжения керамики?

Благодарю за комментарий. Прошу прощения, если обратился немного  не в ту тему.

Edited by pdl73
Link to comment
Share on other sites

В догон. Нужно помнить, что обозначенные напряжения - это ПОСТОЯННОЕ напряжение. Если вы собираетесь включить конденсатор в цепь, где на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного. Ибо переменное напряжение на конденсаторе - это его перезаряд. А перезаряд - это ток. А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR). То есть у конденсатора ограничена РЕАКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ.

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев. Понятно почему - скин-эффект.

Такшта открывайте даташит на конденсатор и смотрите его внимательно...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, my504 сказал:

ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного. 

Ибо переменное напряжение на конденсаторе - это его перезаряд. 

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного, под него и нужно рассчитывать напряжение конденсатора.  Перезаряд для керамики или слюды - дело десятое. 

                    «Все гениальное просто!»

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, my504 сказал:

В догон. Нужно помнить...
...на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного

Как обычно, сам себе придумал вопрос, и успешно на него ответил)))
А если ИМПУЛЬНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что !? 

 

31 минуту назад, my504 сказал:

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев.
А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR

Бред.

40 минут назад, my504 сказал:

Такшта открывайте даташит на конденсатор и смотрите его внимательно...

Пожалуй и самому бы не мешало поглядеть на график зависимости сопротивления от частоты

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, _vintik сказал:

Как обычно, сам себе придумал вопрос, и успешно на него ответил)))
А если ИМПУЛЬНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что !? 

Есть в даташите и про импульсную... :rolleyes: Только импульсная составляющая определяется импульсным ТОКОМ:

2024.02.28 12-29-03.jpg

 

Цитата

Пожалуй и самому бы не мешало поглядеть на график зависимости сопротивления от частоты

Надеюсь не нужно объяснять связь тангенса угла потерь с ESR в пленочных конденсаторах на частотах 1 и 10 кГц? Надеюсь вы понимаете, что диэлектрические потери в полипропилене на этих частотах близки к нулю? Впрочем, за вас подумал Vishay - смотрим примечание 5 к выше показанной таблице. :crazy:

А тут как зависит максимально допустимое напряжение от частоты:

2024.02.28 12-30-45.jpg

 

ЗЫ. _vintik, не нужно так нервничать. Кто нервничает, тот смешно выглядит.

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Aviator88 сказал:

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного, под него и нужно рассчитывать напряжение конденсатора.  Перезаряд для керамики или слюды - дело десятое. 

Вы пишите откровенную чушь.

1.  Как можно сравнивать постоянное напряжение с переменным? Можете внезапно взять выше приведенный пример пленочного конденсатора от Vishay и убедиться в том, что при максимально допустимом постоянном напряжении 1000 Вольт, амплитуда максимально допустимого переменного составляет только 440*1,41=620 Вольт, а при повышении частоты это значение еще и падает, причем по разному для разных номиналов емкости:

 

 

2024.02.28 12-49-16.jpg

 

2. Что касается керамики, то попробуйте ее поставить в силовой резонансный контур  и убейте себя апстену... 

С керамикой практически невозможно настроить контур в резонанс - из-за нагрева она постоянно съезжает с частоты...

Впрочем даташит сами найдете. Например у TDK-Epcos 

https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/530442/products/product-catalog/ceramic-capacitors

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, my504 сказал:

Как можно сравнивать постоянное напряжение с переменным?

 Где это я сравниваю постоянное напряжение с переменным????  -Сам придумал - сам возмутился? 

                    «Все гениальное просто!»

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, my504 сказал:

ЗЫ. _vintik, не нужно так нервничать. Кто нервничает, тот смешно выглядит.

- "Любезный, но вы гоните пургу." ответил вашими-же словами. При чем пурга - непроглядная)) 
Почему решили съехать с керамики на полипропилен, а не на электролитические конденсаторы? В электролитах граничное напряжение можно определить по току утечки. Ну то такое))

Вернемся в тему:

В 27.02.2024 в 15:29, my504 сказал:

Если вы собираетесь включить конденсатор в цепь, где на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного.

А если ИМПУЛЬСНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что, это будет сильно меньше постоянной составляющей?
Ожидаемо осталось без ответа))
 

Далее:

В 27.02.2024 в 15:29, my504 сказал:

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев.
А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR

Смотрим график на предмет вышеизложенного бреда
r.jpg.6571596230aa87c1571d49c34040aa7c.jpg
 

 

3 часа назад, my504 сказал:

С керамикой практически невозможно настроить контур в резонанс - из-за нагрева она постоянно съезжает с частоты...

Это вы сейчас "выпулили" по тому, что так видите, как художник))
Отвечу, как художник-художнику, вовсе не из-за нагрева, а из-за емкости, которая падает с повышением приложенного напряжения))
Для топик стартера ссылка по керамике
 

4 часа назад, my504 сказал:

не нужно объяснять связь тангенса угла потерь с ESR в пленочных конденсаторах

Также будет полезно почитать за тангенс в керамике))

п.с. Смотрю на свою аватарку, и не нахожу ни одного мускула напряженности))
 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, _vintik сказал:

1  Почему решили съехать с керамики на полипропилен

 

2  А если ИМПУЛЬСНАЯ составляющая постоянного напряжения?

3  Смотрим график на предмет вышеизложенного бреда
 

1. Наверное потому, что ПО ФАКТУ топикстартер обсуждал ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы. А мой комментарий был обращен к нему и только к нему. 

2.  У вас какое образование? Заборостроительное? Не бывает импульсной составляющей постоянного напряжения.

Постоянное оно потому, что не изменяется. Поэтому ЛЮБАЯ форма напряжения раскладывается на постоянную составляющую и переменную. Учите матчасть.

3. Ничего глупее вы не могли придумать? Схема замещения по даташиту определяется только как RC. Просто потому, что у представленных конденсаторах индуктивный импеданс НА ПОРЯДКИ ниже емкостного в нормированном диапазоне частот. 

Пешы исчо. Я посмеюсь. :crazy:

50 минут назад, Aviator88 сказал:

Где это я сравниваю постоянное напряжение с переменным????

Наверное тут:

Цитата

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного

:bye:

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, my504 сказал:

Наверное тут:

Тут я поясняю, что указанное на корпусе конденсатора значение рабочего напряжения нужно увеличивать в полтора раза для работы на переменном токе. 

                    «Все гениальное просто!»

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, my504 сказал:

ПО ФАКТУ топикстартер обсуждал ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы

Читайте название темы, топикстартер задался вопросом, "Как определить напряжение керамического конденсатора"

1 час назад, my504 сказал:

 Не бывает импульсной составляющей постоянного напряжения.

Признаю ошибку,- пульсирующее))
 

 

1 час назад, my504 сказал:

Ничего глупее вы не могли придумать?

Тут по медленнее подробнее, я записываю. Речь всё еще не по теме, или по керамике?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Aviator88 сказал:

Тут я поясняю, что указанное на корпусе конденсатора значение рабочего напряжения нужно увеличивать в полтора раза для работы на переменном токе. 

Сами придумали или подсказал кто? И почему в 1,5 раза? Давайте сразу в 15 раз. Для надежности. :crazy:

Летать, так летать!

1 час назад, _vintik сказал:

Читайте название темы, топикстартер задался вопросом, "Как определить напряжение керамического конденсатора"

Если бы вы не потрепать языком сюда пришли, то потрудились не только название темы прочитать и мой комментарий, но и о чем задал вопрос автор этой темы. Автор темы по незнанию ОШИБСЯ, о чем и сообщил почтеннейшей публике незамедлительно. Его интересовали три экземпляра имеющихся у него конденсаторов, которые внезапно оказались не керамические, а пленочные.

Когда выяснили какое же у них предельное напряжение, я и написал свой комментарий. Чтобы автор темы не заблуждался относительно применения этих конденсаторов...

Вы влезли и сели в лужу.

Это бывает.

Поэтому прочитайте подпись под моим сообщением и узбагойтесь.

ЗЫ. Если вас интересует как интерпретировать представленные мной выше даташиты на пленочные конденсаторы, то могу рассказать. Надеюсь. что вы поймете. Возможно даже с первого раза. :rolleyes:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, my504 сказал:

И почему в 1,5 раза? Давайте сразу в 15 раз.

Блин, как всё запущено...  -Да потому, что амплитудное значение почти в полтора раза выше действующего значения напряжения. 

 

Снимок экрана_2024-02-28_21-50-59.png

                    «Все гениальное просто!»

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Aviator88 сказал:

Да потому, что амплитудное значение почти в полтора раза выше действующего значени

И каким боком тут постоянное напряжение, которое по вашему утверждению должно быть в полтора раза меньше? Меньше чем что? У переменного есть целых три значения.

ЗЫ. Забавный парнишка...

 

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, my504 сказал:

Автор темы по незнанию ОШИБСЯ

Нет, автор@Гость Noname200444
 

51 минуту назад, my504 сказал:

Вы влезли и сели в лужу.

А вы два дня заставляли меня напрягать зрение, - сразу нельзя было сказать))

п.с. ИМПУЛЬСНАЯ помеха накладываясь на напряжение приложенное к конденсатору (в момент времени), превращается в пульсирующее напряжение, способное вывести его из строя. Посему ваши рекомендации весьма условны.

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, my504 сказал:

Меньше чем что?

Неужели непонятно, что меньше номинала рабочего напряжения, указанного на корпусе конденсатора ???? 

                    «Все гениальное просто!»

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, _vintik сказал:

Нет

Хорошо, это не автор темы, а автор вопроса, который ошибся темой. Это что то меняет по существу?

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, _vintik сказал:

ИМПУЛЬСНАЯ помеха накладываясь на напряжение приложенное к конденсатору (в момент времени), превращается в пульсирующее напряжение

Объясняю. Есть два фактора. Первый - мгновенное напряжение на конденсаторе. Не важно как оно себя ведет до или после. Это напряжение должно быть ниже указанного в даташите как предельное постоянное напряжение. Второй фактор - это ток перезаряда конденсатора. Он должен быть ниже предельного тока в даташите. В вашем случае импульсного.

То есть импульс напряжения может иметь отрицательную полярность и тогда мгновенное напряжение не будет превышать постоянную составляющую, или положительную - тогда будет превышать.

Первая производная от напряжения на конденсаторе пропорциональна току через конденсатор. Так же в даташите есть параметр предельной скорости изменения напряжения.

Первый фактор приводит к пробою диэлектрика, второй - к отгоранию металлизации и к потере емкости.

Так у меня в серийных изделиях называемых акустомагнитными деактиваторами пленка стоит в последовательном резонансном контуре, где разово иногда формируется затухающий колебательный процесс с пиковым током порядка 130...150 Ампер. Конденсатор в этом контуре тот самый из приведенного мной фрагмента даташита Vishay - 10 мкФ 1000VDC (440VAC). И он держит такой ток. А аналогичный от Panasonic 10 мкФ 1300 VDC не держит. Просто потому, что он слабее - у него тонкая металлизация пленки и он не может выдержать такой импульсный ток. Он и по размеру раза в полтора меньше Vishay.

1 час назад, Aviator88 сказал:

Неужели непонятно

Да все мне понятно. Это вам ничего не понятно.

Выше я объяснил Винтику как это работает.

Поэтому переменное напряжение создает ток через конденсатор. Поэтому ваши наивные рассуждения об амплитудном и действующем значении идут лесом. Тем более, что вы перепутали больше-меньше и заменили корень из 2 на полтора.

Отдыхайте.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...