Очень странная штука с потреблением

[alkis3]

Значит делаю я схему стабилизации напряжения,и вот решил делать так,ставим ключ,за ним резистор,а за ним конденсатор.Ключ открыт-конденсатор заряжается,закрыт-разряжается.И вот по скольку конденсатор заряжается не сразу,можно быстро мерить на нем напряжение и при достяжении нужного быстро отключать зарядку.Собственно так я и сделал,схему предосвтавляю ниже.

Квадратик на ней это аттини 13 которая делает замер  и подает на вход заряденика либо вкл либо выкл. Вообщем если по главным элементам говорить то Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом,Р1 токоограничивающий резистор 1 Ом,С1 1000 Мкф,на С1 постоянное напряжение 5 вольт,на вход схемы подаю до 50 вольт(тут следует заметить что на схеме нет стабилитрона предохраняющего мосфет от выхода из строя слишком высоким напряжением на затворе,но в реальности он у меня есть,и при 50 вольтах схема работает нормально.)

На графике А показано то что происходит на затворе.С увеличением входного напряжения вот эти вот импульсы прямоугольные они являются временем заряда кондера и  становяться короче,что и должно происходить,

Вообщем схема работает,не зависимо от сопротивления нагрузки и входных напряжений на выходе стабильное напряжение.Но есть незадача,а именно я не знаю куда пропадает огромная мощность.....??? То есть вот скажем при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер,и это как бы скажем нормально,а вот что должно быть если мы повысим напряжение в 2 раза?Я ожидал что ток потребления станет меньше,так как на выходе всегда одно и тоже напряжение,а значит мощность там не меняется,схема сама жрет не много и просто  должно быть такое что конденсатор будет быстрее заряжаться от 24 вольт чем от 12 и все как бы..потреблять схема будет примерно столько же,а раз напряжение будет больше то ток меньше...Но не тут то было...Схема потребляет примерно один и тот же ток при любом напряжении,даже при 50 вольтах она жрет около 0.65 А,а это значит что жрет она ватт 30 ,НО ,НО это должно быть гдето ВИДНО!!! А этого не где не видно,не понятно куда именно уходит эта энергия..

То есть еще раз скажу,если мы повесим лампочку в нагрузку и подадим 12 вольт на вход а затем 50,то лампочка светить будет одинакого,но вот жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

есть два простых вопроса:

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

58 минут назад, alkis3 сказал:

Вообщем что это?

А если измерять стрелочным амперметром (магнитоэлектрической или электромагнитной системы)?

С уважением В.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alkis3]

Стрелочный,дает тот же результат..Но вот я тут обнаружил что если за место Р1 поставить лампочку,то ее яркость СИЛЬНО зависит от входного напряжения,даже сказал бы очень сильно,при 12 она почти не горит а при 50 горит как солнце,То есть ставим 2 одинаковые лампы ,одна за место Р1 другую за место Р5,и вот лампа Р5 своей яркости никогда не меняет,а Р1 меняет капец как сильно,вот что это?

Р7 и Р6 много ком

Цитата

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

Ну не знаю,видимо большой..вроде если расчитать то ампер 50..Питаю от амкумов на 12 вольт,ну в принципе акум способен дать импульс до 100 ампер

Изменено 19 января, 2019 пользователем alkis3

[v1ct0r]

1 час назад, alkis3 сказал:

Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом....

на С1 постоянное напряжение 5 вольт....

при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер....

при 50 вольтах она жрет около 0.65 А...

мне кажется все правильно

у вас же не импульсный преобразователь напряжения - нет индуктивности, а фактически линейный стабилизатор напряжения получился, у которого опорное напряжение формирует схема на так называемом вами "АЦП" и Т2

нагрузка потребляет 0.5 ампера и при 12в на входе и при 50в

дополнительно 0.15 ампера при 50 вольтах скорее всего потребляет параметрический стабилизатор на R3 и D1, так же с ростом напряжения возрастает ток и через R2, кроме того вы наверняка указали не все элементы на схеме и там тоже может возрастать ток.

[alkis3]

Ну вот из того что я обнаружил,это то что  тепло на Р1 сильно зависит от напряжения питания,но вот почему это так я не понимаю..Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число,оно не меняется,по скольку нагрузка разряда там постоянная,меняется только то время,пока открыт транзистор ,но чем больше напряжение тем меньше времени он открыт,и вроде как получается что при 24 вольтах конденсатор зарядится до тех же вольт в 4 раза быстрее чем при 12,и для резистора Р1 не будет никакой разницы с 12 заряжать конденсатор или с 24..Или тут что то не то......?

Изменено 19 января, 2019 пользователем alkis3

[IMXO]

7 минут назад, alkis3 сказал:

Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число

да-ну?

[alkis3]

Ну а с чего бы нет?Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

[alkis3]

Я вот сижу и реально не могу понять,что за херня...включены 2 одинаковых лампочки за место Р1 и Р5..по сути говоря они включены последовательно с транзистора на минус,но только параллельно одной из них стоит конденсатор на 1000 мкф,и вот яркость у этой у которой стоит не меняется,а у второй меняеться караул..А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться..либо конденсатор коротит вторую лампу..а куда он коротит?Он этого делать не может..максимум он может как следует напиться и все..

Изменено 19 января, 2019 пользователем alkis3

[alkis3]

Кажется ситуация чуть чуть проясняется..эта схема,видимо,некий изащренный делитель напряжения получается...вроде бы как..но до конца не ясно..

Изменено 19 января, 2019 пользователем alkis3

[IMXO]

40 минут назад, alkis3 сказал:

А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться

с какого перепугу они должны светится одинаково?

 

1 час назад, alkis3 сказал:

Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

напряжение на конденсаторе в этой схеме (при условии что схема работает) не может быть постоянным по определению.

[alkis3]

При питании от 12 до 50 вольт,на Р5 напряжение скачет процентов на 50 максимум

[IMXO]

чел начни с открытия для себя увлекательного мира переходных процессов в RC-цепях

а то читать твои измышления космического масштаба становится утомительным

[alkis3]

Нет,ну оставим лампочки,пофигу..Вот мы по сути имеет схему заряжающую конденсатор до определенного напряжения..конденсатор емкости не меняет,напряжение тоже не меняется(погрешностью можно пренебречь),так вот суть то получается в чем?В том что если мы подаем на вход схемы 10 вольт или 50 вольт,конденсатор заряжается до одинаковой энергии,но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Изменено 20 января, 2019 пользователем alkis3

[Sstvov]

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

[Dr. West]

Думаю, все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

[_abk_]

9 часов назад, alkis3 сказал:

... жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

Неправильное измерение тока. Осциллографом на R1 смотрим, все вопросы отпадут. 

Потом заменяем R1 на L1, добавляем диод и навсегда отказываемся от неэффективного самоизобретенного велосипеда. Потом покупаем  на Али готовую платку за 50 рублей. 

[J_Ohm]

3 часа назад, alkis3 сказал:

но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Понятие фактора или коэффициента мощности Вам знакомо? Для тока/напряжения синусоидальной формы этот параметр именуется "cos φ", но речь в рассматриваемом случае немного о другом. Мощность, выделяемая на сопротивлении при протекании тока (при приложении напряжения) сложной формы равна сумме мощностей постоянной составляющей и гармоник. При этом Ваш прибор, очевидно, измеряет только постоянную составляющую. Если бы измерялось действующее, эффективное значение тока через R1, увеличение потерь при U_ПИТ = 50 В на этом сопротивлении было бы явным.

По другому понять эффект можно, если вспомнить, что мгновенная мощность, выделяемая на сопротивлении, пропорциональна квадрату мгновенного тока/напряжения.

Изменено 20 января, 2019 пользователем J_Ohm

[IMXO]

3 часа назад, Dr. West сказал:

 все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

вот по этому товарищ и был послан изучать теорию переходных процессов , но вместо того чтобы взять калькулятор в руки  и потратить 20-30минут на расчеты по формулам , с завидным упорством  продолжает постить бред о постоянном напряжении на конденсаторе.

 

 

[blak566]

R1 заменить на дроссель и получится классический  понижающий DC-DC

[J_Ohm]

Если R1 заменить дросселем, забыв о диоде от "минуса" для протекания тока самоиндукции, - пробой Т1 будет - тоже своего рода "классика".

[alkis3]

Не товарищи тут что то не понятное..Сегодня я снял конденсатор и мк перепрошил на регулируемый шим,и вот короче остался у меня за место Р1 только Р5 и все,так вот при 12 вольтах я шимом отрегулировал так чтоб вольтметр показывал 5 вольт на Р5,померил ток,он был 250ма,затем включил 24 вольта и отрегулировал шим чтоб опять на Р5 было 5 вольт,и и втоге схема потребляет 400ма при 24 вольтах..А куда девается мощность  то??это же уже шим..там никуда деться ничего не может...

[Lexter]

18 часов назад, alkis3 сказал:

вольтметр показывал ... померил ток ... не могу понять

Вам уже сказали: используйте "правильные" измерительные приборы, измеряйте правильно, и все ваши "чудеса" исчезнут.

[alkis3]

И какие это приборы?Электромагнитный стрелочный амперметр показывает теже результаты..

[alkis3]

Ну вообщем вольтметр тут не показатель да..