Jump to content
alkis3

Очень странная штука с потреблением

Recommended Posts

Цитата

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь,так как скажем при 10 вольтах импульс длиться к пример 4 мс,за это время он успевает зарядить конденсатор до нужной энергии,а при напряжении 20 вольт импульс должен длиться 1 мс,то есть в 4 раза меньше..и мощность на р1 всегда остается постоянной,но суть то в том что общая потребляемая мощность она не остается такойже...она растет..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди добрые ,долго я думал,эксперементировал ,понял почему ток потребления при шиме не меняется,когда одно и тоже напряжение.. но вот почему это происходит в случае наличия там конденсатора понять не могу((  По этому хочу спросить про вот такую конструкцию,представим что у нас есть источник тока,конденсатор выходной,куда скапливаем необходимый заряд,и конденсатор-челнок малой емкости, этот челнок ключами переключается между накопительным кондером и источником питания.Таким образом каждое переключение челнока чуть чуть заряжает накопительный конденсатор,и понятно что при определенном кол ве переключений челнока на накопителе будет поддерживаться заданное напряжение..Так вот вслучае если на накопитель повесить потребитель,такая схема как она будет потреблять при изменении входного напряжения?Будет ли она опять потреблять тока одинакого при разных значениях входного напряжения?или же ток потребления с ростом входного напряжения будет понижаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возникает стойкое ощущение, что вы не читаете, что вам пишут. А если читаете, то не понимаете... 

Попробуйте освоить какой-нибудь несложный симулятор, LTspice, например. Самое то для понимания элементарных вещей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

8 часов назад, alkis3 сказал:

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь

НЕТ, если речь идет об импульсах. Допустим R1 = 1 Ом и через него протекает ток 10А от 10В. Мощность на резисторе 100 Вт.

Увеличиваем напряжение до 100В и подаем его на R1 импульсами с t=0,1с. с периодом T=1с.. Средние напряжение и ток остаются теми же - 10В и 10А. А средняя мощность будет уже 1000 Вт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, J_Ohm сказал:

средняя мощность будет уже 1000 Вт

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Ну блин дело же в перезарядке кондера..вот он заражается до определенной энергии,и вот он скажем через лампочк эту энергию разряжает..Куда там девается энергия то лишняя?Если резистор на 1 ом влияет,то тогда и любой провод будет влиять,он же тоже сопротивлением имеет..Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Lexter сказал:

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения.

для периодичного прямоугольного  сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А

средний ток Iср = I/10 =10А

эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A

средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности

P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт

А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность

S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не товарищи,..сегодня я понял что в этой жизни точно чегото не понимаю..вообщем я сейчас взял 2 кондера на 25 вольт и 220 мкф и зарядил один из них на 12 вольт,расчитал у меня заряд получился 15.8 мдж,потом я взял и соединил оба кондера вместе,что бы уровнять заряд..и что же там получилось??А получилось там то ,что оба они стали быть заряженными на 6 вольт...вроде как логично...Только вот 6 вольт для такой емкости это не половина энергии первоначального кондера,а всего навсего четверть..то есть 4 мдж...И того был 1 конденсатор на 16 мдж а стало 2 по 4 мдж..А куда половина энергии делась???В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, alkis3 сказал:

В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

а это, это просто .... завязывать пора.... еще и грамматика хромает  в слове "графин водки" две ошибки подряд :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, alkis3 сказал:

?может кто нибудь объянить?

напряжение на кондерах должно быть двенадцать, деленное на корень из двух. Примерно 8,5В

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Примерно 8,5В

Я понял что оно должно быть примерно ,но оно НЕ ТАКОЕ..сами проверьте.

Ну вот взял сейчас по 1500 мкф 2 кондера..ну я не знаю что это такое..они дают вместе 6 вольт после зарядки от 12...не больше не меньше..причем я заряжал второй и через резистор и так сразу напрямую..ничего не изменяется.((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

@alkis3 я погорячился с выводами.:D Мы оба забыли учесть, что при параллельном соединении результирующая емкость кондера удвоилась.

Edited by vg155

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну она удвоилась..У меня был 1 конденсатор на 220 с напряжением 12 вольт,считаем ...12*12*0.00022/2=0.01584 ДЖ ,вот,а теперь мы соединяем этот конденсатор с еще одним таким же но разряженным,и мерим напряжение,оно равно 6 вольт..В итоге у нас получился 1 конденсатор на 440 мкф заряженный на 6 вольт,считаем 6*6*0.00044/2=0.00792 ДЖ..../Ну?А где половина гребаного заряда??

Да просто проверте у себя дома..соедините вместе эти конденсаторы и посмотрите вольт сколько получается...

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остается предположить, что половина энергии ушла на заряд второго конденсатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

Люди реально проверте...это действительно такая херня есть..взял 2 кондера,между ними кнопка  до 24 вольт один зарядил,кнопку нажал-напряжение 12,второй конденсатор разрядил,кнопку нажал -напряжение 6,еще раз разрядил и нажал -3 вольта...чего и думать не знаю..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, alkis3 сказал:

где половина гребаного заряда?

А ничего, что заряд измеряется в кулонах, а энергия в джоулях тут вообще не при чём? :)

Цитата

Определение:  Емкость С в один фарад равняется количеству заряда Q в один кулон, создающему напряжение U на конденсаторе в один вольт.

То есть Q=C*U. Емкость увеличиваем вдвое, - напряжение уменьшается вдвое. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

а энергия в джоулях тут вообще не при чём? 

А как она не причем,если ее можно расчитать и ей можно воспользоваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alkis3 сказал:

Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Так и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, alkis3 сказал:
45 минут назад, alkis3 сказал:

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

 

Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними

Эпс  предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам

А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс

Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да реально тут надо рассматривать с точки зрения заряда а не энергии..и с точки зрения элементарных зарядов конденсаторы реально должны разряжаться до половины напряжения..остается только вопрос куда же девается та энергия которая была затрачена на впихивания электронов...толи она просто превращается в тепло....

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот именно

15 минут назад, alkis3 сказал:

она просто превращается в тепло

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие тепловые потери?! Формула подразумевает идеальные конденсаторы.

При присоединении  незаряженного конденсатора с ёмкостью С параллельно заряженному, имеющему ёмкость С, заряд Q и энергию =  Q2/2C, суммарная ёмкость возрастёт в два раза, суммарный заряд не изменится, а энергия уменьшится в два раза. Потеря ровно половины энергии равна работе по перемещению заряда. Сначала совершили работу на перемещение заряда Q в один конденсатор, потом точно так же совершили вдвое меньшую работу на перемещение Q/2 в другой. Без совершения работы ничего никуда не перемещается. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топику, в песочнице, самое место. Это же старая всем известная байка про два конденсатора (её модификация) :) 

Потери энергии преобразуются в тепло (в активных сопротивлениях (внутреннем сопротивлении источника, резистора или лампочки, внутреннем сопротивлении конденсатора) по ходу протекания тока) (в данном случае, тепловые потери, значительно преобладают над электромагнитными).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗЫ не очень внимательно прочитал тему - вернее прочёл только начало и так - кусками, но терь прочёл внимательнее - тему лучше удалить :) , тока ща я её на память сохраню :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Обычно ЗУ для телефонов выполнены по схеме обратноходового преобразователя, который принципиально не боится перегрузки. Просто уменьшается выходное напряжение и время заряда увеличивается. Но имеет место быть вопрос качества и "запаса прочности" у применённых в ЗУ деталей. Т.е. некоторые зарядники даже и своих паспортных значений выдать не в состоянии.
    • Проблема решена. Причина была в  пробитом q409. Выражаю огромную благодарность Dima323 за грамотную и развернутую помощь!
    • Ок. СПС. Получилось.   По третьей осциллограмме, со всплесками на фронтах.  Это можно исправить?
    • Так чем все закончилось?
    • А это позволяет понять разницу. Если выпрямительный мостик КЦ это элементарная "радиодеталь" то его возможности ограничены оговоренными производителем параметрами. Может пропустить и больший ток, но, как говорят, недолго.  Будет сильно греться, возможно быстро сгорит, а возможно и не очень быстро. Если прикрутить его к алюминиевой пластине.  ИБП совсем другое дело. В подавляющем большинстве случаев там используется специализированная микросхема, которая "следит" за нагрузкой.  Скорее всего можно предположить, что если это блок питания, то придя к выводу, что невозможно обеспечить требуемое стабильное напряжение, микросхема уходит в защиту и блокирует работу при перегрузке как если бы было короткое замыкание. Если же это зарядное устройство, то оно скорее всего ограничивает зарядный ток своими возможностями и время полной зарядки увеличится и будет длиться не до 3 часов ночи, а до пяти. Но зато получите лайк от аккумулятора.   По УГО тут как раз много вопросов. Если проигнорили, значит наверное если закрыть глаза на разные неточности и несоответствия, то все правильно.
    • Какие должны быть параметры катушек? Не могу настроить в резонанс КТ-шники, меряю детекторным волнометром присоединяясь к коллектору транзисторов, с BFG135 выходной сигнал на 50% стрелка отклоняется, на КТ920А тоже самое показывает, а с КТ920В вообще 25-30%, при этом схема жрёт полтора ампера Ещё у меня подстроечники 4/15, на большую ёмкость не нашлось Настройка 106МГц, антенна диполь, длинна штырей 70см, если уменьшаю или увеличиваю мощность на выходе падает, на каких то частотах бывает приподнимается и снова падает
    • С такими запросами (50 Вольт, 10 Ампер) вам так легко не отделаться. Закладывайтесь сразу на огромный чемодан с кучей транзисторов, радиаторов и вентиляторов. З.ы. И упоминание творчества Касьяна здесь считается дурным тоном.
×
×
  • Create New...