Jump to content
DrobyshevAlex

Параллельное включение нагрузки в сеть

Recommended Posts

Подскажите пожалуйста, допустим берем обычную схему блока питания без трансформатора с гасящим конденсатором + диодный мост + стабилитрон + lm78l05. Конденсатор на 100нФ достаточно для питания схемы.

Схема включает и выключает симистор, для включения светодиодных ламп или ламп накаливания. Допустим moc3063 + BT139.

Так вот все понятно если к схеме подходит и L и N. Но если я хочу вставить это в разрыв L, то будет ли работать все так же?

То есть лампы, видимо, должны быть с какой то минимальной мощностью, что бы не светились. А вот как быть с моментом, когда схема включит симистор и окажется по сути параллельно включена параллельно. И вот тут у меня появляются сомнения. С одной стороны, ток же все равно будет течь через нее. С другой стороны симистор как бы сомкнет выход и выход питания схемы... Не могу понять будет ли работать, подскажите хотя бы в какую сторону погуглить)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно создать падение напряжения, достаточного для работы схемы. Например, цепочка из встречно-параллельных диодов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

47 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

То есть лампы, видимо, должны быть с какой то минимальной мощностью,

Да, маленький ток, потребляемый схемой управления с последовательным подключением, безразличен только лампам накаливания. Светодиодные или "энергосберегайки" мигают раз в несколько секунд из-за накопления заряда в конденсаторах.

При включении нагрузки схема может в самом начале полупериода подзаряжать свой буферный конденсатор и в остальное время питаться с него..

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, DrobyshevAlex сказал:

То есть лампы, видимо, должны быть с какой то минимальной мощностью, что бы не светились. А вот как быть с моментом, когда схема включит симистор и окажется по сути параллельно включена параллельно. И вот тут у меня появляются сомнения.

Родной, ты какую дурь курил сегодня?

5 часов назад, J_Ohm сказал:

Светодиодные или "энергосберегайки" мигают раз в несколько секунд из-за накопления заряда в конденсаторах.

Не всегда.Ежели там токовый драйвер - да. И при условии, что выключатель с подсветкой. Но иногда встречаются лампочки с балластными конденсаторами.

Edited by karabrick

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Зажигай лампу не на полную мощность. Оставь на питание схемы. А гуглить не нагуглишь. Пробуй и тестируй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, КЭС сказал:

Нужно создать падение напряжения, достаточного для работы схемы. Например, цепочка из встречно-параллельных диодов.

Не совсем понял куда ее?

 

6 часов назад, J_Ohm сказал:

Светодиодные или "энергосберегайки" мигают раз в несколько секунд из-за накопления заряда в конденсаторах.

Ну это понятно.

6 часов назад, J_Ohm сказал:

При включении нагрузки схема может в самом начале полупериода подзаряжать свой буферный конденсатор и в остальное время питаться с него.

Вот тут немного не понял. Это у меня сенсорный выключатель. Потребляет порядка 10-15мА. Включен по несколько часов. Вы предлагаете питать от конденсатора схему пока она включена или я не так понял?

1 час назад, karabrick сказал:

Родной, ты какую дурь курил сегодня?

Лучший ответ) Но, надеюсь, я Вам не родной)

YAFpeEFp_20.jpg

1 час назад, солар сказал:

Зажигай лампу не на полную мощность. Оставь на питание схемы.

Тут тоже не понял) Как связано на сколько я зажгу лампу?

6 часов назад, Света сказал:

Вы схему нарисуйте

Это вот на рисунке рабочая схема.

На вывод 1 подаю L
На 2 N со второй выход так же на лампу
3 - еще один вывод на лампу

я бы хотел избавится от подводки N. То есть 2 и 3 вывод соединить, тем самым N будет идти через лампу.

Нагрузка включена между выводами 2 и 3. То есть в выключенной схема на ноге 2 у нас 0 от лампы.

Если я убираю ногу 2 и подключаю ноль напрямую на лампу, то на ноге 3 я получаю N прошедший через лампу.
Я подключаю ногу 2 туда же, и схема запитывается. Но как только симистор включится, я же получу что на ногу три пойдет L. И в результате на ноге 2 уже не будет N для поддержания питания схемы :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть тут благодаря дросселю работает? Просто я хотел бы сделать на той же схеме (TTP223) что уже есть, ну и разобраться как работает и почему) А не ней можно сделать ибо китайские выключатели готовые вроде пишут что не ней же работают)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПМСМ   принцип такой

 

44.jpg

Edited by proba

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, DrobyshevAlex сказал:

Просто я хотел бы сделать на той же схеме (TTP223) что уже есть,

Делайте. Это просто один из вариантов организации питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гуглю как раз такие схемы сейчас, но толкового описания нет) Например нашел что дроссель мотать надо на таком то стержне, столько то витков, но лучше б написали сколько мГн нужно) У меня нет например той же проволоки)

Вообщем пытаюсь найти пока инфу как оно работает. Мне же нужно 5 вольт 20 мА получить)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DrobyshevAlex сказал:

Вы предлагаете питать от конденсатора схему пока она включена или я не так понял?

Не совсем так. Вопрос по схеме регулятора напряжения с подобным питанием.

Вот человек предложил схему, которую с устранением недочетов с электробезопасностью и формированием импульса отпирания симистора можно взять за основу.

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то я не пойму как должна работать схема и что мне надо переделать. Да и должна ли вообще :D

Я подключил у себя без индуктивности, соединив выводы, лампочки мерцают, ну этого я ожидал.

Подношу руку - схема включается на мгновение, и выключается. То есть видимо не поддерживается питание все же.

Вот схемы примерно что мне нужны я так понимаю.

sch1.gif1iysoi669p.png

 

А вот схема моя

Снимок экрана 2019-01-21 в 17.26.58.png

Я соединил вывод OUT  между собой, подключил на него вывод с лампочки, а второй конец подключил к N. а на вход R1 подал L.

 

Дело только в дросселе? Или в том что я использую еще 78l05  или может еще в чем. Я так и не понял сути дросселя. На однйо схеме он между питанием схемы и симистором на другой на оборот, сразу на выводе симистора берется питание схемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Я подключил у себя без индуктивности

Не наводило на размышление то, что дроссель присутствует во всех не Ваших схемах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так наводит! Я по этому и спрашивал и раньше про него, и опять спросил. Я хочу понять принцип) прежде чем паять)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дроссель имеет некоторое сопротивление, тем большее, чем больше частота. Значит, на нем создается падение напряжения, достаточного для работы схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут просто такой момент что на разных схемах он в разных местах)

То есть на первой схеме питание ее берется на вводах симистора, но там есть фотки прям выключателя рабочего, типа она работает)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я сейчас только задумался. О каких 20В мне говорят, о каком то полупериоде. Я думал это напряжение, по достижении которого симистор откроется. То есть пока синусоида не поднимется до 20В, симистор закрыт, и от этих 20в мы питаем нашу схему. Но в схеме же конденсатор гасящий.
Он же завязан на напряжение. Это при 220В и 100нФ я получу нужный ток, а при 20В конденсатор нужен будет значительно большей емкости...
То есть мне изначально нужно брать большую емкость? Тогда ток будет в схеме большой, и стабилитрон сгорит, нужно тогда на транзисторе делать стабилизацию? Но это же бесполезная трата энергии))
Выходит, нужно идти правильно по пути китайцев? Как в выключателях покупных? И делать два разных пути для питания схемы, один при включенной схеме, второй при выключенной?
Или же индуктивность все таки играют важную роль, и именно благодаря ей в момент переключения питания я в схему буду иметь нужное напряжение? Но тогда и симистор раньше откроется... Выходит индуктивность нужна лишь для сглаживания помех в сеть от схемы?
С другой стороны, на третей картинке, индуктивность включена между симистором и питанием схемы, а значит не сразу пустит ток на симистор, а вначале он пойдет в мою схему, вот тут можно заряжать конденсатор, но тогда, при длительной задержки питания, лампочка будет гореть не ярко, а при слишком маленькой, не хватит питания опять же для рассчитанного конденсатора, что бы было нужное количество тока в схеме.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

Он же завязан на напряжение. Это при 220В и 100нФ я получу нужный ток, а при 20В конденсатор нужен будет значительно большей емкости...

 При 220В ток питания получается избыточным хотя и безопасным, а при 20В его только-только хватает. Поэтому управление при таком питании должно быть экономным, импульсным и подразумевает задание момента отпирания симистора самой схемой, а не оптроном с zero crossing'ом при постоянном токе через светодиод. Но сама TTP223 такой функции не имеет, - есть над чем подумать.

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

Выходит индуктивность нужна лишь для сглаживания помех в сеть от схемы?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, J_Ohm сказал:

Но сама TTP223 такой функции не имеет, - есть над чем подумать.

Вот как раз на желтенькой схеме и не понимаю как происходит управление симистором, если там нет zero-cross detection...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и никак. Там же ниже об этом был комментарий. На логике CD4030 формирователь импульсов получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, J_Ohm сказал:

Там же ниже об этом был комментарий

Не вижу) Но не важно, я в целом разобрался более менее с питанием пока)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возник новый вопрос) Вот на картинке с PIC. Там симистором управляет мк. Но на сколько я понял из статей про симисторы, для их включения не нужно подавать питание постоянно. Нужно после перехода через 0 подать. До 50мкс. Так вот на этой схеме

sch1.gif&key=7389e9d2776d2eaf8b3f87f0006

GP2 это видимо определение перехода через 0. Но как он тут определяется?

С T2 схема питает землю МК. Тут же мы берем определение перехода через 0. И вот тут не понятно, отрицательное питание когда будет, мы же на входе GP2 получим отрицательное питание и как это отловить?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Руслан,ты же прекрасно в курсе сказано-не есть сделано. Сколько раз уж это к сожалению было
    • Спасибо за ответы. Извиняюсь за неправильную терминологию по поводу трансформатора, просто буквально пару недель назад начал разбираться в радиоэлектронике. То что обведенные красные и черные линии это линии положительного и отрицательного напряжения я предпологал, но вот с общим так и не могу понять. Вот допустим на трансформаторе как увидеть где выход этого общего провода(синий)? Ведь там всего 6 контактов на выходе. И еще вопрос - почему на плате в районе диодного моста установлена перемычка между Gnd и отрицательным напряжением?(см.фото)   Очень хочется разобраться в этом всем, но по книжкам это тяжело дается. Намного проще когда кто то объясняет. Надеюсь поймете)
    • ему сказано было: или не понимает или .... : А может и не трогал он его ... там делов - на 5 минут с приборами .... для специалиста.
    • нет и НЕ БУДЕТ, на коммерческие изделия - ее нет в природе - покупай контроллер, если есть отдельный парт на него, или модуль в сборе в АСЦ ....
    • Возможно из за разного теплового расширения,может бытьвпресовка будет лучше чем подсохшая термопаста которую будет шевелить разность теплового расширения медной и алюминевой поверхности
    • Там с массой подколка по моему. Пред должен быть подключен. Вроде так. Делал давно тьфу-тьфу,точно не помню
    • Ежу понятно.  Я же  о принципе. Но никак не 
×
×
  • Create New...