АЦП и Широтно-импульсная модуляция

[my504]

4 часа назад, Alexeyslav сказал:

С чего бы это вдруг регулятор является интегратором, если в нем нет таких элементов? 

С чего это вдруг ОУ с разомкнутой петлей ООС является интегратором?  Чтобы получить нулевую ошибку на нулевой частоте, система должна обладать на этой частоте бесконечным усилением.

Что касается дискретных систем и гистерезиса, то освойте хотя бы непрерывные регуляторы - критерии устойчивости там аналогичные, а то несете какой то бред...

https://docviewer.yandex.ru/view/35351402/?*=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%3D&page=9&lang=ru

 

Изменено 9 марта, 2019 пользователем my504

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Ferrum]

Уважаемые @Alexeyslav  и @my504 , а что вы думаете по поводу использования контроллеров ATTINY25/ATTINY45/ATTINY85 в повышающих DC-DC преобразователях, хватит ли у них аппаратных возможностей, как на ваш взгляд???

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

А что там думать? Что мешает взять и просчитать, сколько времени займёт оцифровка+расчёт хотя бы для ПИ регулятора+установка значения ШИМ? Да и вообще непонятно, на кой лепить МК, если есть спец микрухи стоимостью 3 копейки? А нужна цифровая регулировка - так поставить цифровой потенциометр и все.

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

24 минуты назад, BARS_ сказал:

Что мешает взять и просчитать, сколько времени займёт оцифровка+расчёт хотя бы для ПИ регулятора+установка значения ШИМ?

"Рисуем сову в два этапа..."

34 минуты назад, Alex Ferrum сказал:

что вы думаете по поводу использования контроллеров ATTINY25/ATTINY45/ATTINY85 в повышающих DC-DC преобразователях

Аппаратных возможностей там предостаточно... другой вопрос смогут ли они обеспечить требуемые характеристики?

 

[BARS_]

А в чем сложность подобного расчёта? Пусть даже с некоторой погрешностью, но оценить возможности МК он поможет. Количество тактов на каждую операцию величина известная. Время одного измерения АЦП тоже. Но что-то мне подсказывает, что на tiny ничего хорошего не получится, особенно учитывая отсутствие математических возможностей...

[Alex Ferrum]

Ну по поводу возможностей, если сравнивать ATTINY85 (а также 25 и 45) с ATMEGA, то отсутствует только функция аппаратного умножения. А, кстати, генератор с ФАПЧ, почти не в одной ATMEGA нет. По поводу скорости измерения, ну допустим частота переключения транзисторов 150 или 300 кГц. Частота измерения АЦП 15 кГЦ. То есть если исходить из этого, то 10 или 20 тактов на одно измерение АЦП.

[BARS_]

А что, деление есть? И сколько тактов занимают операции с дробными числами? А ПИ регулятор это не только умножение (П-звено), но ещё и интегрирование (И-звено). А в идеале тут должен быть ПИД, т.е. ещё и дифференцирование добавить надо. А это уже не одна и не две мат. операции. Ну и рассматривать одно измерение АЦП бессмысленно, ибо при любом раскладе потребуется усреднение. Т.е. измерить понадобится раз 6. И снова всплывает вопрос, в чем смысл?

[Securety]

Раз уж тема оживилась, хочу узнать за одно у опытных, сколько на вход ацп для стабильного "измерения" сигнала нужно подавать тока в ма/0.01-500ма есть тут какие-то подводные камни? Минимум например и тд... Измерение в ковычках так как на этот параметр влияют многие факторы/ наводки шумы возбуждения и тд...

Ведь делитель напряжения на вход ацп из сопротивлений можно и сотни килоом ото и (мом) условно сделать.

[my504]

Выходное сопротивление источника сигнала должно быть не более 10 кОм. Это обычно. А вообще этот параметр нормируется даташитом. и дело тут не во входном токе, а в конденсаторе УВХ. За время выборки его нужно успеть зарядить.

[_abk_]

7 часов назад, my504 сказал:

... дело тут не во входном токе, а в конденсаторе УВХ. За время выборки его нужно успеть зарядить.

Да ну?  Вы полагаете, что кондесатор УВХ прямо на входе включен? 

Степень зарядки этого конденсатора определяется только выбранной частотой тактирования АЦП и никак не выходным сопротивлением источника сигнала. 

8 часов назад, Securety сказал:

сколько на вход ацп для стабильного "измерения" сигнала нужно подавать тока

Вход АЦП не возьмет больше, чем ему на роду написано. Для понимания. Выходное сопротивление должно быть, с одной стороны, таким, чтобы входное сопротивление модуля АЦП не оказывало (а это 100МОм по даташиту для AVR) недопустимого влияния на источник сигнала. Грубая оценка: пусть вам удалось  гипотетически суперточно измерить сигнал до младшего бита из 10. Это погрешность около 0,1%.  Для  обеспечения такой теоретической точности и при 100МОм  входного АЦП  нижнее плечо делителя (или выходное сопротивление источника сигнала) должно быть от 100кОм и меньше. Но, с другой стороны, всякая высокоомная цепь чувствительна к наводкам, поэтому  результат будет зависеть еще и от конкретной э/м обстановки и топологии платы.  10кОм тоже может быть слишком много. Так что, чем меньше - тем лучше. 

[my504]

31 минуту назад, _abk_ сказал:

Вы полагаете, что кондесатор УВХ прямо на входе включен?

Вообще то так оно и есть. Как правило. Дифференциальный "усилитель" по входу обычно рисуемый на блок-схемах АЦП в МК - это симметричная схема УВХ.

Это даже следует из аналоговой схемы замещения входа.

Можно посмотреть на самом аналоговом входе осциллографом. При включении накопления (открытии окна захвата) сигнал проваливается скачкообразно.

[_abk_]

Вы правы. Между конденсатором и входом только мультиплексор, который  буфером не является и лишь отключает вход на время преобразования.  Спасибо, что побудили поискать и почитать. Виноват, погорячился 

 

[my504]

Есть совершенно простая причина отсутствия повторителя на входе. Если динамический диапазон ПО ВХОДУ операционного усилителя (и компаратора) может быть шире или равен источнику питания (от земли до напряжения питания), то ПО ВЫХОДУ даже у рейл2рейл ОУ остается насыщение транзисторов выхода. Минимум ДЕСЯТКИ милливольт. То есть АЦП на краях диапазона не дотянет порядка десятка попугаев МИНИМУМ (это у 10 разрядного АЦП). А разрядов может быть заметно больше...

[Starichok]

В 11.03.2019 в 07:04, _abk_ сказал:

и никак не выходным сопротивлением источника сигнала. 

ты это в бане расскажи - тазиками забросают...

[_abk_]

Ты малехо припозднился, я еще вчера раскаялся 

Изменено 12 марта, 2019 пользователем _abk_

[Starichok]

ну, извини. не разглядел твое раскаяние...