ТЗ на датчике Холла. Реально ли?

[bam-buk]

1 минуту назад, finn32 сказал:

гальваноразвязка и спасет.

А насколько гальваноразвязка является развязкой от "паразитов"? Речь-то идёт о пикофарадах и долях пикофарад! Если в Датчике_Холла есть оптоканал, то может он (ДХ) и спасёт дело!

 С уважением В.

ПС. 4. А не пристроить ли в действующую схему оптотиристор?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

8 минут назад, finn32 сказал:

Кстати, если подумать, то и на 8 Ом "паразитное проникание" должно проявляться. Ан нет, не проявляется, только на 4. Вывод?

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

2 минуты назад, finn32 сказал:

Вывод?

"Подрабатывает"?? -тогда нужно "загрублять" защиту - настраивать срабатывание на 2 ома. Это не противоречит работе УМЗЧ на реальную АС с совсем не единичным косинусом "фи".

С уважением В.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Подрабатывать может и должна защита со слежением за ОБР. Тут просто триггер, он должен работать порогово и тупо залипать.

А вопрос к тому, что теория "паразитного проникания" несостоятельна, бо на 8 Ом влияния нет, иначе бы это измерялось. 

В общем пришли туда, откуда ушли: нужна пороговая защита и гальванически отвязанный датчик. Иначе на 4 Ома искажений не избежать.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

У этого триггера есть несколько "но", главный из которых - триггер может пропускать через себя ток, не "залипая". Это зависит от напряжений "открытия" БЭ конкретных применённых транзисторов.

6. Чтобы значительно уменьшить "подработку" триггера и влияние напряжений "открытия" БЭ конкретных применённых транзисторов на Кг, нужно R57 переключить на "-" питания, а R56 - увеличить раз в 10...100. Эта мысль вытекает из того, как был установлен номинал R55 - по принципу "минимум изменений" и "максимум похожести на прототип".

С уважением В.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем bam-buk

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Это прелЭстно. Но тема не про УВИЛ, а про защиту. Она бы стала отличной альтернативой " плохим" триггерам. Не обязательно применять ее в конкретном усилителе. Хотя, нужно ее сначала придумать. А придумывать никто не хочет.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

26 минут назад, finn32 сказал:

А придумывать никто не хочет.

Пусть я буду первым.

Вариант 1. На место К и Э Т31 подключаем "замыкающие контакты" ДХ, имеющего гальваноразвязку. Сами ДХ "с порогом" "навешиваются" на провода эмиттеров транзисторов ВК. Остаётся открытым вопрос: настройка чувствительности ДХ, для которого контролируемым параметром является магнитное поле, создаваемое проводником (катушкой?) в эмиттерах ВК. Придётся подбирать параметры катушки (или расстояния до проводника) в зависимости от чувствительности ДХ и желаемой величины контролируемого тока. Проблемно...

Вариант 2. То же, что и 1, но ДХ не "с порогом", а "линейные". Тогда катушка делается "с избытком" амперов на метр (т.е. создаваемой напряжённости магнитного поля), а, значит, и выходного напряжения ДХ, которое регулируется (уменьшается) до необходимого уровня потенциометром (реостатом). Дальше - сумматор напряжений (токов). Вуаля!

С уважением В.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем bam-buk

[Bass85]

есть же готовые датчики тока на эффекте холла на любой ток. Тут больше проблема не в датчике. 

[ART_ME]

1. В древнем немецом приводе: ферритовое (а может пермаллоевое?) кольцо разрезано на толщину датчика холла с линейной характеристикой.

2. ASC712 на 5 А. Совсем недавно использовал его в защите серводвигателя,  ток срабатывания 200 мА. Работает уверенно.

[finn32]

15 часов назад, bam-buk сказал:

. Остаётся открытым вопрос: настройка чувствительности ДХ, для которого контролируемым параметром является магнитное поле, создаваемое проводником (катушкой?) в эмиттерах ВК

А зачем нам в эмиттерах? Можно контролировать ток в горячем проводе, идущем к АС, этого дб достаточно. Это упростит процесс внедрения защиты, т.к ее можно будет выполнить на отдельной плате вместе с защитой от постоянного напряжения и поставить в уже существующий усилитель, защиты не имеющий. КМК, основная задача будет сводиться к организации линейной регулировки порога срабатывания исполняющего устройства. 

5 часов назад, ART_ME сказал:

ASC712 на 5 А. Совсем недавно использовал его в защите серводвигателя,  ток срабатывания 200 мА. Работает уверенно.

Посмотрел- почитал. Одного не понял: без протекания тока на выходе комбинированного датчика половина питания. При наличии тока через пластину происходит что? Приращение выходного напряжения? И как оно изменяется, линейно или нелинейно?

[finn32]

Все, разобрался: в зависимости от знака протекающего тока напряжение на выходе меняется то в плюс то в минус. Ток выхода УМЗЧ будет знакопеременный, значит абсолютного по знаку приращения напряжения на выходе датчика так не получить...

[ART_ME]

28 минут назад, finn32 сказал:

 

Посмотрел- почитал. Одного не понял: без протекания тока на выходе комбинированного датчика половина питания. При наличии тока через пластину происходит что? Приращение выходного напряжения? И как оно изменяется, линейно или нелинейно?

Да, половина. Поэтому я ставил высокоточный компаратор и порог устанавливал вручную, чтобы не вводить балансировку нуля.

Этой микрушкой можно мерять не только постоянный, но и переменный ток. Насколько я понял, снижение напряжения ниже половины будет при обратном токе.

Измерение линейное, в даташите указана линейность.

2 минуты назад, finn32 сказал:

значит абсолютного по знаку приращения напряжения на выходе датчика так не получить...

Вычислитель абсолютного значения на ОУ большая проблема?

[finn32]

Не знаю, проблема или нет, но плодить сущности не хочется. 

В принципе, измерять ток можно и в одном из плеч питания, где приращение тока линейно и знакопостоянно. 

В общем нужно пробовать.

[ART_ME]

Так ток в эмиттере выходного транзистора тоже завсегда в одну сторону. -)

[finn32]

Неудобно. 

[Ремирович]

Всем спасибо за интерес к теме, не ожидал бурной дискуссии. Теперь по делу.

Очевидно, что влияние элементов защиты будет тем сильнее, чем ближе усилитель подходит к порогу её срабатывания. Отсюда отличия нелинейных искажений на нагрузке 4 Ом и 8 Ом. Как я понял, выключатель в схеме включает защиту.

Теперь по поводу оптотиристоров. Самое главное, что у них очень маленькие токи утечки в закрытом состоянии, можно сказать, что они отсутствуют. Чтобы убедится в этом, применительно рассматриваемой схемы, необходимо отключить защиту и установить между базами транзисторов VT15, VT16 и землёй тиристоры двух оптопар, соблюдая полярность.  Каждая из них будет срабатывать на своей полуволне выходного напряжения. Светодиоды не задействуем.

Теперь осталось убедится, что после установки оптопар, нелинейные искажения не увеличились. Если это так, задействуем светодиоды оптопар, подключая их к датчику тока на выходе усилителя, предварительно сделав расчёт этого датчика. Это что-то около 0.1...0.15 Ом. Повторяем проверку нелинейных искажений. Затем уменьшаем нагрузку, чтобы убедиться, что защита срабатывает. 

Надеюсь сообщение пригодится.

[finn32]

37 минут назад, Ремирович сказал:

Очевидно, что влияние элементов защиты будет тем сильнее, чем ближе усилитель подходит к порогу её срабатывания. Отсюда отличия нелинейных искажений на нагрузке 4 Ом и 8 Ом

Ес-сно. Я об этом и говорил. 

37 минут назад, Ремирович сказал:

Как я понял, выключатель в схеме включает защиту.

Он сбрасывает триггер. 

38 минут назад, Ремирович сказал:

Теперь по поводу оптотиристоров.

По поводу оптосимисторов, хотелось бы увидеть схему. Можно скачать из моего сообщения и отредактировать в с- план. 

[bam-buk]

50 минут назад, finn32 сказал:

Ес-сно. Я об этом и говорил. 

Ещё раз: уже очевидно (кажется), что увеличение искажений вызвано нелинейностью Системы Защиты (СЗ). Эта нелинейность будет проявляться ВСЕГДА, даже если в качестве оконечного исполнительного элемента будет применено реле с двумя состояниями - замкнуто-разомкнуто. Поэтому задачу нужно решать с практической стороны, а именно: минимальное (или приемлемое) влияние СЗ на ТТХ УМЗЧ. Начинать нужно с имеющейся СЗ.

Думаю, что ДХ в СЗ имеет право на жизнь в УМЗЧ с очень высокой Рвых, когда в ВК применены множество параллельно включенных транзисторов. В этом случае контроль токов в каждом из них будет затруднён (подключить-настроить в каждом Э ДХ - большая проблема), зато, объединив их К имеем всего один провод с суммарным током (сопротивление в качестве датчика тока в этот провод не включишь - там же десятки-сотни ампер!).

Об опто... Оптоканал даёт возможность развязать выход УМЗЧ (с большой амплитудой ненужного для СЗ сигнала) от остальной части (звукоусилительной) схемы. Но ведь при 8Ом потребности в такой развязке нет! Значит дело в другом... (в нелинейности СЗ)

Об опто...исторах. Их ВАХ весьма нелинейна и даже неопределённа при некоторых условиях, например, когда dU/dt близко к предельному значению, когда I не успел возрасти до тока удержания, когда длительность "запускающего" импульса меньше tвкл, ... Здесь наилучшая альтернатива - существующий "без-опто-"транзисторный аналог, который имеет многократно лучшие все показатели. Но, вполне возможно, опто...истор может иметь достаточные для практического применения в СЗ параметры (не ухудшая при этом ТТХ УМЗЧ).

Кстати: с опто-... есть ещё один вариант: оптотранзистор как элемент транзисторного эквивалента тиристора (этакий искусственный оптотиристор). Среди оптотранзисторов есть множество достаточно быстродействующих экземпляров...

Моё мнение: до разработки СЗ с ДХ необходимо исследовать и доработать имеющуюся СЗ.

С уважением В.

[finn32]

13 минуты назад, bam-buk сказал:

Ещё раз: уже очевидно (кажется), что увеличение искажений вызвано нелинейностью Системы Защиты (СЗ). Эта нелинейность будет проявляться ВСЕГДА, даже если в качестве оконечного исполнительного элемента будет применено реле с двумя состояниями - замкнуто-разомкнуто

Откуда возьмется нелинейность, если реле просто шунтирует за микросекунды нужный переход? Нелинейность проявляется тогда, когда датчик тока и исполнительные элементы триггера гальванически связаны  с трактом усиления. На 4 Ома растет ток, и, как ни странно, падения на шунте при этом хватает для создания неких паразитных токов. Они недостаточны для сработки триггера, но гадить в чувствительную часть схемы- УН- таки способны изрядно. Если сильно загрубить защиту, чтобы этого влияния не было, тогда уже ВК выходит за ОБР и вся защита теряет смысл. 

 

21 минуту назад, bam-buk сказал:

до разработки СЗ с ДХ необходимо исследовать и доработать имеющуюся СЗ.

Зачем? Грабли известны. Нужно их обходить, а не наступать и терпеть.

[bam-buk]

7 минут назад, finn32 сказал:

Грабли известны.

Нет, неизвестны! Т.к. неизвестна (!) причина нелинейности. Я предлагал сделать шаг для встречи с причиной...

19 минут назад, finn32 сказал:

реле просто шунтирует

Реле - эл.магнитный аппарат 1) со значительной "внешней" магнитной помехой и, как правило, 2) с "проходной" ёмкостью катушка-контакты.

Всё, всё, всё... Больше не буду оффтопить...

С уважением В.

[Ремирович]

Можно делать много предположений, проводить и приводить расчёты, но  реальность всё равно будет другой. Поэтому лучше один раз попробовать, чем семь раз поспорить. К сожалению схему подработать не могу, так как рисую в Visio. Использование оптотиристора как раз лучше всего соответствует начальному условию темы. Это и триггер, и гальваническая развязка, и запоминающее устройство в одном корпусе. Считайте, что  установка этих элементов в схему без дополнительных подсказок является тестом, который заметно поднимет Вас в собственных глазах.

Всего хорошего.   

Изменено 9 марта, 2019 пользователем Ремирович

[bam-buk]

Меня забанили в гугле. Поэтому ничего, кроме  ACS754, не нашел... Также не нашел ДХ "на 5А".

По найденному. Для работы ТЗ на ДХ нужен амплитудный детектор (детектор-сумматор для контроля сквозных токов) и "защёлка", которые можно выполнить "в одном корпусе" на компараторе. Ещё нужен ИП. Итого - полдюжины (приблизительно) деталей. Остальная "обвязка" для отключения ВК уже есть.

Далее. В чём преимущество суховской триггерной защиты? -в том, что она подключена между эмиттерами ВК и поэтому для "сквозных" токов в два раза более чувствительна. Нужно ли это преимущество? -считаю, что да, т.к. "сквозняк" можно устроить с помощью мобильного телефона рядом с УМЗЧ (не нужно экспериментировать - один неудачный эксперимент не даёт оснований для заключений). Такое же преимущество можно сделать и с ДХ, если их два штуки (каждый включен в "своё" плечо ВК) и их выходные напряжения складываются. Если ДХ включить в провод "выход УМЗЧ", или если ДХ "пороговые на 5А", то это преимущество будет утеряно. Но от КЗ выхода спасёт!

Могут быть варианты.

Вывод: ДХ в качестве ТЗ имеет право на жизнь. И пусть это будет новым в усестроении. Насколько перспективным - покажет опыт и время.

С уважением В.

[finn32]

4 часа назад, Ремирович сказал:

Считайте, что  установка этих элементов в схему без дополнительных подсказок является тестом, который заметно поднимет Вас в собственных глазах.

Это вообще к чему? Начали за здравие, кончили за упокой. 

4 часа назад, Ремирович сказал:

лучше один раз попробовать,

И пробовать не надо. Достаточно открыть схему LYNX17.

22 минуты назад, bam-buk сказал:

ДХ в качестве ТЗ имеет право на жизнь. И пусть это будет новым в усестроении. Насколько перспективным - покажет опыт и время.

Чтобы опыт что- то показал, нужно его наработать. Без схемы это сделать трудновато. Ладно, прикину на досуге, нарисую, будем посмотреть. 

[Ремирович]

Вывод простой, тема бессмысленна, так как при правильном подборе элементов защиты она будет срабатывать вовремя. И речь идёт о получении нескольких дополнительных Ватт мощности, с малыми нелинейными искажениями, на нагрузке 4 Ом, при приближении режима работы усилителя к моменту ограничения по напряжению. А так как в остальное время нелинейные искажения остаются в норме, то просто не надо доводить усилитель до этого момента.

    Труднее всего решать проблему, которой не существует.

[Геннадий]

В 09.03.2019 в 13:41, bam-buk сказал:

Меня забанили в гугле. Поэтому ничего, кроме  ACS754, не нашел... Также не нашел ДХ "на 5А".

ACS712.pdf