Jump to content
finn32

ТЗ на датчике Холла. Реально ли?

Recommended Posts

Как показали недавние измерения N+3 УВИЛ с помощью Спектры, даже триггерная защита без слежения за ОБР не является абсолютно пороговым устройством. Измерения сначала с защитой, а потом без, выявили, что ее присутствие в схеме увеличивает искажения вдвое. Т.е. на уровне микротоков воздействие все же есть и этого достаточно для существенного влияния  на конечный результат.

Первое, что приходит в голову- это сделать управляющее триггером устройство абсолютно пороговым, т.е. применить компаратор или что-то подобное. Также есть желание гальванически отвязать токовый датчик-шунт от  схемы усилителя. КМК датчик Холла должен подойти для этой цели.

Я представляю себе такую структуру датчик- оу для усиления сигнала-  компаратор-  триггер-защелка  -исполняющий ключ. По идее, останется только реализовать настройку чувствительности защиты. Ключом можно "глушить" каскады усилителя напряжения или продумать более кардинальный способ: отключение питания на выходе БП. Первое видится более логичным и реальным.

Это все предположения, может и неверные. Может я вообще не туда копаю. Нужен совет опытных схемотехников, реально ли оно вообще и , если да, то как это пограмотней реализовать. В общем, жду предложений. :)

 

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ученого учить - только портить (С) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

А как насчет защиты в усилителе Петрова где-то и статья была по ней в журнале . Вот схема если что attachment.php?attachmentid=267762 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гуру сверхлинейности против такой защиты. Нелинейные переходы  полевых транзисторов. Это если несерьезно. :)

  А если серьезно, то нужно измерять без такой защиты и с ней.

Схема давно известная, да. Может у кого есть результаты измерений...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

На сколько я помню в статье говорится в основном о скоростных свойствах такой защиты так как релейная защита не может  защитить по току усилитель. 

А на счет линейности - а как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

100% померять бы но нечем(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Bass85 сказал:

как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

Что "как"? Причем тут это? Внимательно почитайте первый пост: даже триггерная защита вносит вклад в КНИ. Повторюсь, что они увеличиваются в 2 раза Измерялось на усилителе АВ класса. Смысл сабжа- исключить влияние защиты на рост КНИ. По защите усилителя Петрова, есть измерения с ней и без нее? В условиях снижения/ увеличения нагрузки? Перед ограничением? Чтобы что-то рекомендовать, нужно знать влияние или его отсутствие. Мы не знаем. Т.к канал полевика нелинеен, то можно предположить, что он тоже будет вносить искажения (теория не моя). Потому мы априори считаем эту защиту вносящей нелинейности, пока нет обратных доказательств путем измерений. 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites

То я ж и говорю что если учитывать что переход транзистора нелинеен тогда и такое делать нельзя  Q17 -18 они тоже добавляют искаженияattachment.php?attachmentid=278580&d=147 

Ну то ладно . А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада)  А уж как реализовать сам датчик тока ? тут хоть резистор с компаратором хоть датчик хола)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не выспался? :)

2 часа назад, Bass85 сказал:

тогда и такое делать нельзя  Q17 -18

Так это ВК тотем поле, защита тут причем? 

 

2 часа назад, Bass85 сказал:

А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

Еще раз напомню, что хотелось бы получить:

-Гальванически отвязанный от схемы датчик тока. 

-Четкое срабатывание без надпороговых микротоков ключей и триггера. 

Реализацию я представляю только  теоретически. Потому хотелось бы конкретики. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реально работающая схема была в усилителе 500 Вт, который выпускался 20 лет назад. Использовался оптотиристор АОУ103А. Для его включения достаточно      1 вольта, или немного больше. Быстродействие у него хватает до 20 кГц. Светодиод(ы) оптотиристора подключается к резистору(датчику тока), включённому последовательно с нагрузкой. Для ограничения тока светодиода последовательно с ним включался резистор 50 Ом. Использовалось две оптопары, каждая на свою полуволну, из за особенностей работы тиристора. Схема уверенно защищала от короткого замыкания.

  Для уточнения применения потребуется схема усилителя, а главное не бессмысленность работы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ремирович сказал:

Схема уверенно защищала от короткого замыкания

У меня складывается очучение, что стартопик никто не читает. Обычный аналог тиристора отлично защищает от КЗ.  Дело не в поиске РАБОТАЮЩЕЙ защиты, а в поиске НЕИСКАЖАЮЩЕЙ. 

 

29 минут назад, Ремирович сказал:

Для уточнения применения потребуется схема усилителя,

5babe6c9edaef_N3servofinal.jpg.6dcb80f829ccbe0575bfd9a93b7f9d1c.thumb.jpg.f52b1b8dece7dd730d6b1c5e1477d49e.jpg

Тема тут. 

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202557-n3-увил/

 4 Ома с защитой. 

Безымянный рисунок13.png

4 Ома без защиты. 

IMG-20190203-WA0012.jpg

При увеличении тока в нагрузке через ключи защиты начинают протекать микротоки, т.е они начинают шунтировать УН и его ГСТ, внося нелинейности в сигнал. Загрубление защиты до уровня, когда влияние ключей нивелируется, приводит к тому, что при перегрузке по току транзисторы оказываются на грани ОБР. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, hasl сказал:

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Во первых не кто не умничает а обсуждают проблему. Да и не понятно причем тут  ютуб.  Что то не шибко много есть желающих помочь автору .( Даже плохое предложение может натолкнуть на мысль.

В поем понимании при превышении тока транзистора защита должна отрубить усилитель до устранения. Если же вы говорите о времени перехода то это какой-то лимитер или компрессор. 

2 часа назад, finn32 сказал:

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

 

  Согласен выходит нужно реле по постоянке после кондеров  но это не очень(

 Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое.    

Edited by Bass85

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bass85 сказал:

плавный старт не кто не отменял

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

5 минут назад, Bass85 сказал:

Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое. 

Думал об этом, но тут вопрос в быстродействии: успеет ли реле сработать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минуты назад, finn32 сказал:

успеет ли реле сработать

Однозначно нет. Сотни микросекунд для полупроводника - вечность. Работает защита на реле только благодаря тому, что токи ограничены хотя бы сопротивлением проводов и полупроводник держит перегрузку, пока реле сработает.

 

58 минут назад, finn32 сказал:

через ключи защиты начинают протекать микротоки

Может схему на общее обозрение выложить?

А вообще принцип простой: Чтобы цепи защиты как можно меньше влияли на усилитель, они должны быть максимально-возможно высокоомными (если подключаются параллельно, если последовательно - максимально низкоомными) и максимально-возможно линейными. Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически. В принципе, даже один резистор тоже будет вносить искажения, так как он не идеальный, имеет какую-то нелинейность. Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Lexter сказал:

Может схему на общее обозрение выложить?

Схема выше. 

6 минут назад, Lexter сказал:

Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически.

Кто сказал? В схемах с ИИП глушится ШИМ- контроллер и все. Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого. Другой вопрос, что тут не ИИП, а БЖТ. 

 

6 минут назад, Lexter сказал:

Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Плюс 10% к достигнутому практическому пределу, не больше. Но не в 2 раза. Картинки с измерениями тоже выше. 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, finn32 сказал:

Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого.

Вообще-то не имеет значения, где стоит датчик тока. Всё равно получается последовательно с нагрузкой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да плевать на датчик, исполнительные ключи глушат УН, там искажения и появляются. Сам датчик ничего не вносит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@finn32 Нужно бы разобраться с существующей проблемой. Есть глупые мысли.

1. Скорее всего увеличение Кг связано не с "подработкой" защиты, а с протеканием каких-нибудь паразитных токов. Например: защита "привязана" к выходу УНЧ, откуда, например, через паразитные ёмкости и ёмкости элементов сигнал "сочится" туда, куда не следует. Проверить эту идею просто: заземлить через ёмкость этот "паразитный" сигнал. Наиболее удобное место заземления - К "токового" транзистора Т31. Можно просто попробовать зажать кнопку "сброс".

2. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК. Да, схема усложнится.

3. Датчик Холла имеет право на жизнь. Реализовать эксперимент с ним можно в действующей конструкции, навесив полдюжины элементов. Но это - чуть позже.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bam-buk сказал:

. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК

А что, там потребление линейное? Там те же пульсации с частотой сигнала, только еще "грязнее". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неееет... Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход. И если на коллекторе и есть "грязь", то она при хорошей трассировке (и схеме) меньше на 60 и более децибел.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, finn32 сказал:

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

Да это я понял поэтому и исправил сообщение)

ООО я как-то в одном проекте с аккумуляторным питанием игрался с отключением устройства и тоже мешал ток утечки ключа, потому как STM32 этого хватало для разных глюков, то вся проблема решилась ключом на двух транзисторах

вот так 

images?q=tbn:ANd9GcRuvzhyuVOdQsC1nhyztSi

 

Можно еще посмотреть в сторону аналоговых ключей есть очень шустрые и токи утечки указаны в даташите .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bam-buk сказал:

Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход

Но гармоники плодит и более ВЧ при импульсном характере потребления на пиках сигнала. 

Вме же мне видится более логичным отвязать датчик тока гальванически от схемы и совместить его с пороговым устройством... По сабжу и тема. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bass85 сказал:

игрался с отключением устройства

Отключать УМЗЧ от БП не имеет смысла, т.к. ВК в схеме выше является и силовым исполнительным элементом узла защиты. Отключать УМЗЧ следует уже после того, как совершился "поломочный отказ", например, сгорел ВК. В этом случае скорость отключения не имеет значения - достаточно плавкого предохранителя и реле контроля питания.

С уважением В.

3 минуты назад, finn32 сказал:

По сабжу и тема.

А если причина - "паразитное" проникание? На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть. А проверить и без него можно :) 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, bam-buk сказал:

если причина - "паразитное" проникание?

Так вот как раз гальваноразвязка и спасет. 

 

7 минут назад, bam-buk сказал:

На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть.

Это как будет выглядеть? 

Кстати, если подумать, то и на 8 Ом "паразитное проникание" должно проявляться. Ан нет, не проявляется, только на 4. Вывод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Ремирович
      Каким должен быть первый усилитель, который бы хотелось собрать самому? Понятно, что как можно лучше, и как можно проще и доступнее. В пору господства ламповой техники и начала эры транзисторных приёмников на германиевых транзисторах, мой первый усилитель был собран по схеме, которая приводится ниже.

      Самым главным достоинством этого усилителя было то, что он работал. Измерение привычных сегодня параметров было затруднено, в виду отсутствия, у обычного радиолюбителя, нужных приборов. Даже в справочнике, откуда взята эта схема, параметры усилителя отсутствуют. Тестер, а позднее и осциллограф, вот и всё чем приходилось обходиться. Как я сейчас понимаю, мощность у него была не более 6 Вт, но тогда это было много, и он работал громче большинства ламповых радиол и телевизоров, а главное звучал лучше, что и сыграло главную роль в моём дальнейшем творчестве.
       Если взять за основу приведённую схему, и попробовать её сделать на существующих сейчас транзисторах, добавив к ней имеющийся опыт разработок усилителей, то может быть удастся получить что-нибудь адекватное сегодняшним требованиям?
      Сегодня не обязательно собирать схему в реальности, её можно проверить на компьютерной модели с помощью соответствующей программы, например Multisim. Это значительно облегчает задачу и позволяет без дополнительных материальных затрат ответить на поставленный вопрос.
       Не знаю, насколько близко удастся приблизиться к параметрам в реальных конструкциях, но на модели они получились вполне адекватными сегодняшним требованиям, как я понимаю. Например, такой параметр, как нелинейные искажения, усилитель «высокой линейности», обсуждавшийся на форуме, в Multisim показывал значение 0,01%, а у модели они достигали значения 0,001%. Но важно было иметь адекватными не только нелинейные искажения, но и остальные параметры. Например, приличную мощность на уровне 100 Вт, хороший КПД, про который редко кто вспоминает, и стабилизацию тока покоя, о которой, похоже, вообще никто не вспоминает.  Привожу получившуюся схему усилителя, чтобы можно было более подробно рассмотреть, каким образом это достигается.

      Выходной каскад состоит из двух составных транзисторов, типа КТ925, КТ927. Понятно, что в модели использовались их аналоги. Включены они не эмиттерными повторителями, как чаще всего можно увидеть в приводимых схемах на форуме, а коллекторами к нагрузке. Такое включение обеспечивает наиболее полное использование транзисторов по мощности, а значит и высокий КПД. Принято считать, и не без основания, что такое включение транзисторов приводит к росту нелинейных искажений. Поэтому, для уменьшения усиления каскада, используются местная обратная связь, за счёт резисторов R17, R18.  Вместе с транзисторами VT3, VT4 получается выходной каскад, обеспечивающий усиление по мощности. Транзистор VT1 обеспечивает усиление по напряжению и является элементом общей отрицательной обратной связи. При входном пиковом напряжении 3,7 Вольт, усилитель имеет максимальную выходную мощность, то есть он рассчитан на выходной сигнал звуковой карты.
      Резистор R11 обеспечивает выравнивание плеч выходного каскада по усилению, и первоначально устанавливается в среднее положение. В процессе настройки он устанавливается в положение, обеспечивающее минимальные нелинейные искажения.
      Основной регулировкой усилителя является установка тока покоя, обеспечивающего желаемый уровень нелинейных искажений. Ток покоя задаётся транзистором VT2, диодами VD1, VD2 и резисторами R6, R8, R9. Причём диоды являются датчиками температуры, и вместе с выходными транзисторами располагаются не на печатной плате, а на радиаторе охлаждения как можно плотнее к выходным транзисторам с использованием теплопроводящей пасты и элементов крепления, обеспечивающих надёжный тепловой контакт.
      К сожалению промоделировать изменение тока покоя при нагреве выходных транзисторов не получается и поэтому проверить как он меняется можно будет на реальном макете, который появится в случае хоть какого-нибудь интереса к данной теме.
      Изначально резистор R6 предназначался для снижения чувствительности усилителя на транзисторе VT2. Так как вполне реальна ситуация, когда из-за высокой чувствительности схемы термокомпенсации, при нагревании выходных транзисторов, ток покоя будет уменьшаться, хотя обычно он растёт. Но в дальнейшем оказалось, что он играет более значимую роль в схеме и его необходимо выбирать по другим критериям.
      Моделирование показывает, что с нагрузкой 8 Ом, увеличение тока покоя до 800 мА, приводит к снижению нелинейных искажений до 0,003% и менее, вплоть до 0,001%, при дальнейшем увеличении тока. Это значение нелинейных искажений фиксировалось при выходной мощности 4 Вт. Такая мощность уже будет обеспечивать вполне приемлемую громкость звучания для небольшого помещения, и взята за точку отсчёта. При меньших значениях выходной мощности, нелинейные искажения снижаются. Для нагрузки 4 Ом, потребуется больший ток покоя, обеспечивающий тот же уровень нелинейных искажений.
      Второй точкой отсчёта брался уровень половины выходной мощности, или 0,707 от максимального выходного напряжения. Здесь нелинейные искажения увеличивались до 0,06% на нагрузке 4 Ом, хотя ток покоя увеличивался до 2 Ампер.
      Возможно, для любителей А класса, такой ток кажется вполне приемлемым, но для  усилителя начального уровня он всё же будет великоват. Именно поэтому после многочисленных попыток снизить ток покоя, при приемлемых нелинейных искажениях, выяснилось, что схема, задающая ток покоя на транзисторе VT2, вместе с диодами и резисторами смещения, работает как корректор нелинейных искажений. Именно благодаря корректору, при токе покоя в пределах 220…260 мА, усилитель начинает работать с минимальными нелинейными искажениями.
      Мне не встречались упоминания о том, что нелинейные искажения можно корректировать, но, возможно, я отстал от жизни и теперь это обыденная реальность. И даже, если на самом деле корректор нелинейных искажений здесь встретился впервые, кого и чем сейчас можно удивить?
      В первую очередь самому было интересно понять, как это работает. Теорию так и не придумал. Но на практике, в процессе моделирования, стало понятно, что резистор R6, определяет точность коррекции, и его величина зависит от нагрузки. Поэтому на схеме приведены два значения, в скобках для нагрузки 4 Ом. Так как при изменении величины этого сопротивления ток покоя меняется, то одновременно приходится менять ток покоя с помощью резистора R8. Соответственно на схеме тоже приводятся два значения этого резистора.
      При реализации в железе, номиналы резисторов R6 и R8, скорее всего, будут другими. Изменяя их значения, добиваются минимальных нелинейных искажений. Как показало моделирование, на нагрузке 8 Ом, даже при выходном напряжении близком к максимальному значению, нелинейные искажения остаются в пределах 0,002…0,003%.   На нагрузке 4 Ом они возрастают до 0.02%, что, я думаю, допустимо для усилителя начального уровня.
      Было также замечено, что схема коррекции работает только при наличии резисторов обратной связи R17, R18, что делает ещё сложнее выработку теории коррекции нелинейных искажений. Но для практической реализации это ничего не меняет, было бы желание попробовать сделать.
      На схеме пунктиром обозначен резистор Rш, который, может понадобиться, для снижения чувствительности схемы термокомпенсации, ведь резистор R6 теперь играет другую важную роль, и его менять нельзя.  Трудно сказать понадобится ли он вообще, но если и понадобится, то, ориентировочно, будет в пределах 2…10 кОм.
      Конденсаторы С1 и С2, ограничивают диапазон входного сигнала снизу и сверху, обеспечивая нужную полосу рабочих частот. Конденсатор С3 обеспечивает частотную коррекцию усиления, и делает работу усилителя более устойчивой. На модели усилитель показывал равномерное усиление вплоть до 1 мГц, естественно без конденсаторов С2 и С3, что вряд ли будет получаться в реальности. Очень хорошо устойчивость усилителя на модели проверяется при подаче на вход сигнала с частотой 100кГц, с уровнем, обеспечивающим ограничение выходного сигнала по напряжению.
       В таком режиме хорошо видно как влияет конденсатор С3 при подключении. Теоретически, включение этого конденсатора должно приводить к увеличению нелинейных искажений на частоте 10 кГц и выше.
       Так и происходит, при ёмкости 20 пФ и более, а при 10 пФ искажения наоборот снижаются, поэтому эта величина обозначена на схеме. Хватит ли этой величины в реальности, покажет реализация в железе.
       Устойчивость усилителя в первую очередь определяется глубиной общей отрицательной обратной связи. В данном случае задаётся величиной резистора R3. Этот же резистор одновременно регулирует уровень выходного напряжения при отсутствии сигнала, он должен быть равен половине напряжения питания. Именно по этому критерию он и выбирается.
      В итоге глубина отрицательной обратной связи зависит от величины усиления транзисторов предварительного и выходного каскада, которая определяется типом используемых транзисторов. На это необходимо обращать внимание при выборе замены приведённых на схеме элементов.
       Все значения величины нелинейных искажений приводились ранее для частоты 1 кГц. На 10 кГц эти значения не меняются, а вот на 100 Гц они увеличиваются до 0,005%. Для снижения этого значения придётся увеличивать номиналы ёмкостей С6, С7, именно они определяют рост нелинейных искажений на нижних частотах, и при значениях 4700 мкФ искажения снижаются до 0,003%. Поэтому номиналы ёмкостей С6 и С7 выбираются исходя из необходимости получения минимальных искажений на низких частотах. Кроме того, эти конденсаторы обеспечивают защиту нагрузки от постоянного напряжения, в случае неисправности выходного каскада усилителя.
      При таком количестве элементов схемы, даже печатная плата может не понадобится, можно обойтись макетной платой. А когда-то я обходился и без макетной и без печатной платы, устанавливая элементы на обычном гетинаксе без фольги, обеспечивая крепление элементов за счёт отверстий в плате. Монтаж получался как на печатной плате, а вместо фольги использовались либо выводы элементов, либо монтажный провод. Сейчас это будет делать гораздо проще, с использованием компьютера и принтера можно выполнить компоновку на бумаге, и по прорисовке сделать сверление отверстий, и никаких мучений по переводу рисунка проводников на фольгу, травлению платы, не говоря уже о металлизации переходных отверстий.
       Так что, если хоть кому-то захотелось собрать в железе данную схему, делитесь впечатлениями, продолжайте тему. Я основную работу сделал и вполне возможно участвовать в теме буду изредка, так как всё железо и серьёзные приборы остались по месту прежней работы, а тратить “огромную” пенсию на удовлетворение любопытства не хочется.
       Конечно, хотелось бы, что бы данный материал хоть кому-нибудь пригодился, но для нас уже стало привычным, что за нас всё делают китайцы. Что-же, пожуём-увидим.
      И в заключении стоит отметить, что заявленные 100 Вт выходной мощности, усилитель обеспечивает на нагрузке 4 Ом, с нелинейными искажениями менее 1%. При этом КПД его составлял более 70%, что совсем неплохо для усилителя начального уровня, вернее модели усилителя. Интересно, до реализации дойдёт дело, или это очередной “глас вопиющего в пустыне”?   
    • By Александр Л.
      ВНИМАНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ НА ДЕКАБРЬ 2010г!
      Вся работа на форуме проходила в режиме реального времени, и в этой теме есть и промежуточные конструкции и неудачные опыты и неизбежные ошибки. Следует внимательно читать тему и всё сверять на соответствие схеме.
      С появлением более совершенного 6 варианта усилителя он становится основным (базовым), и вариант 5 (малогабаритный). Надобность в вариантах 1-4 отпадает, или же их следует собирать на основе 6го варианта. Поэтому тема обновляется. В теме было много ценных наработок и печатных плат, по этому решено всё пока сохранить, а ссылки на них помещать на стр.1.
      Предвидя некоторые вопросы и предложения классических решений, хочется сразу сказать следующее. Усилитель не классический, и классические решения здесь не подойдут. Основная идея (плавающие от + к - рабочие точки транзисторов) возникла от схемы прибора Х1-50. Там много разных питающих напряжений, уровней, логики, ЭЛТ, ключей, но при правильном согласовании уровней оказывается можно работать без переключательных искажений. Далее всё выбиралось по логике: конечно параллельные каскады, конечно композит, и конечно эмиттерные повторители на выходе (с ОК), а формирование токов покоя конечно по принципу ЭА. Но формирование только опорным, звуковым, и выходным (ООС) напряжениями,не жесткое принудительное, не глубокое, а мягкое, и главный принцип - никакой связки между + и - плечами усилителя, тем более жестко стабилизированной (ИСТ) или нелинейной (диоды). Только из-за этого 1-4 варианты делались с двумя раздельными термодатчиками. В 6 варианте удалось эту проблему решить. Ниже приводится подробное описание принципа работы и изготовления по состоянию на декабрь 2010г.
      Схема усилителя на сайте
      Ссылка на начало обсуждения в теме версии 6 http://forum.cxem.ne...700#comment-765600.
      Ссылка на усилитель Александра для наушников .http://forum.cxem.ne...000#comment-903236
      Ссылка на начало обсуждения версии 7http://forum.cxem.ne...20#comment-1012465
      ВАЖНО!!! Очень интересный пост по настройке 7-ой версии усилителяhttp://forum.cxem.ne...80#comment-1070339
      Ссылка на сообщение Александра о 7-ой версии, с последними на 31.12.2012 дополнениями и изменениями http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36237&st=7040#comment-1401399
      Блок защиты и автоматики для УМЗЧ.pdf
      Немного об усилителе А.pdf
    • By nant34
      Продам наборы для сборки усилителя ОМ2.7 (СМД) или только печатные платы. С описанием повторятся не буду, есть описание от автора. Хочется только сказать, что платы моей разработки соответствуют заявленным автором схемы (Nemo) характеристикам.  Наборы укомплектованы качественными и только оригинальными деталями и содержат всё необходимое, включая весь крепеж, качественные изолирующие подложки, шаблон для разметки отверстий на радиаторе и пару катушек с термоусадкой на выход. Печатная плата имеет габариты 99х48,5 мм. По входу стоит хороший полипропиленовый конденсатор Panasonic. Остальные пленочные преимущественно Kemet.
      Предлагаю несколько вариантов на выбор:
      1. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Rubycon YXJ = 2600 рублей/ два канала (+ доставка, см. ниже);
      2. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Panasonic FR = 2700 рублей/ два канала (+ доставка, см.ниже);
      3. Только печатные платы = 470 рублей/ пара плат, (включая доставку по России).
      Сборка двух каналов с полной проверкой = 400 рублей.
      Доставка осуществляется преимущественно Почтой России или DPD. В обоих случаях стоимость доставки = 250 рублей. Если покупаете в комплекте с блоком питания и защитой АС - доставка бесплатна. Возможна отправка в Казахстан и Беларусь. 
      Фото плат в собранном виде: 

       
      Так выглядит комплектация набора:

       
      И еще немного фото: 
      Прошу не обсуждать в данной теме схемотехнику, для этого есть соответствующая тема в разделе усилители. Спасибо
       
       
    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
    • By Borodach
      http://www.keith-sno...D-405-mods.html
      http://www.keith-sno...ervice Data.pdf
      http://www.keith-sno...c evolution.pdf
      http://storage4.stat..._77b87d16ff.png - схема Решетникова
      http://ldsound.ru/usilitel-solnceva-quad-405-izmenennyj-variant/
      http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/quad405.htm
      http://radioskot.ru/forum/7-3608-1

      подробное описание плата настройка.pdf
      rte-2001-01.rar
      Quad-405 мультисим.rar
       
      Quad-405 v1.4.ms10
  • Сообщения

    • Можно вместо светодиодов поставить реле либо транзисторы взять помощней и прямо ими включать светильники.
    • Россия к настоящему времени списала долги африканских стран на более чем 20 миллиардов долларов. Об этом сообщил президент России Владимир Путин на форуме «Россия – Африка» в Сочи, передает ТАСС.
    • За 200 руб - что он может отпугнуть? Да и название странное - "звукоотпугиватель".
    • Преувеличиваешь как всегда... Смотри на ютубе люди Чуффоли делали 3-х амперный и все нормально... обычный ящик...
    • На конкурс сайта2019 его,трёх-четырёх грузчиков надо припахать,а то самому в железе тяжеловато будет тащить.    
    • В системе обычного разрешения маньяку-теоретику наплевать на резисторы, или в УМ например, меня они не сильно беспокоят, если он ООСный - достаточно нормальной металлопленки. В малосигналочке, чем и является собстна буфер с регулятором, качество резисторов играет роль. Как и в ЦАПе например. Это слышно даже уже на системах классом чуть выше обычного. Тантал это конечно топчик. Можно и просто металлопленку нормальную. Но угольный или пластиковый регуль в ООС я бы лично не ставил.    Хотя.....у Мауры вон и МКТ на входе... Ай, ставьте что хотите!
    • Ну как то так. На сколько я понял это сердечник объединяющий катушки. К нему и нужно добавить необходимые катушки
  • Покупай!

×
×
  • Create New...