Jump to content
finn32

ТЗ на датчике Холла. Реально ли?

Recommended Posts

1 минуту назад, finn32 сказал:

гальваноразвязка и спасет.

А насколько гальваноразвязка является развязкой от "паразитов"? Речь-то идёт о пикофарадах и долях пикофарад! Если в Датчике_Холла есть оптоканал, то может он (ДХ) и спасёт дело!

 С уважением В.

ПС. 4. А не пристроить ли в действующую схему оптотиристор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, finn32 сказал:

Кстати, если подумать, то и на 8 Ом "паразитное проникание" должно проявляться. Ан нет, не проявляется, только на 4. Вывод?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, finn32 сказал:

Вывод?

"Подрабатывает"?? -тогда нужно "загрублять" защиту - настраивать срабатывание на 2 ома. Это не противоречит работе УМЗЧ на реальную АС с совсем не единичным косинусом "фи".

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Подрабатывать может и должна защита со слежением за ОБР. Тут просто триггер, он должен работать порогово и тупо залипать.

А вопрос к тому, что теория "паразитного проникания" несостоятельна, бо на 8 Ом влияния нет, иначе бы это измерялось. 

В общем пришли туда, откуда ушли: нужна пороговая защита и гальванически отвязанный датчик. Иначе на 4 Ома искажений не избежать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У этого триггера есть несколько "но", главный из которых - триггер может пропускать через себя ток, не "залипая". Это зависит от напряжений "открытия" БЭ конкретных применённых транзисторов.

6. Чтобы значительно уменьшить "подработку" триггера и влияние напряжений "открытия" БЭ конкретных применённых транзисторов на Кг, нужно R57 переключить на "-" питания, а R56 - увеличить раз в 10...100. Эта мысль вытекает из того, как был установлен номинал R55 - по принципу "минимум изменений" и "максимум похожести на прототип".

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Это прелЭстно. Но тема не про УВИЛ, а про защиту. Она бы стала отличной альтернативой " плохим" триггерам. Не обязательно применять ее в конкретном усилителе. Хотя, нужно ее сначала придумать. А придумывать никто не хочет. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
26 минут назад, finn32 сказал:

А придумывать никто не хочет.

Пусть я буду первым.

Вариант 1. На место К и Э Т31 подключаем "замыкающие контакты" ДХ, имеющего гальваноразвязку. Сами ДХ "с порогом" "навешиваются" на провода эмиттеров транзисторов ВК. Остаётся открытым вопрос: настройка чувствительности ДХ, для которого контролируемым параметром является магнитное поле, создаваемое проводником (катушкой?) в эмиттерах ВК. Придётся подбирать параметры катушки (или расстояния до проводника) в зависимости от чувствительности ДХ и желаемой величины контролируемого тока. Проблемно...

Вариант 2. То же, что и 1, но ДХ не "с порогом", а "линейные". Тогда катушка делается "с избытком" амперов на метр (т.е. создаваемой напряжённости магнитного поля), а, значит, и выходного напряжения ДХ, которое регулируется (уменьшается) до необходимого уровня потенциометром (реостатом). Дальше - сумматор напряжений (токов). Вуаля!

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть же готовые датчики тока на эффекте холла на любой ток. Тут больше проблема не в датчике. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. В древнем немецом приводе: ферритовое (а может пермаллоевое?) кольцо разрезано на толщину датчика холла с линейной характеристикой.

2. ASC712 на 5 А. Совсем недавно использовал его в защите серводвигателя,  ток срабатывания 200 мА. Работает уверенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, bam-buk сказал:

. Остаётся открытым вопрос: настройка чувствительности ДХ, для которого контролируемым параметром является магнитное поле, создаваемое проводником (катушкой?) в эмиттерах ВК

А зачем нам в эмиттерах? Можно контролировать ток в горячем проводе, идущем к АС, этого дб достаточно. Это упростит процесс внедрения защиты, т.к ее можно будет выполнить на отдельной плате вместе с защитой от постоянного напряжения и поставить в уже существующий усилитель, защиты не имеющий. КМК, основная задача будет сводиться к организации линейной регулировки порога срабатывания исполняющего устройства. 

5 часов назад, ART_ME сказал:

ASC712 на 5 А. Совсем недавно использовал его в защите серводвигателя,  ток срабатывания 200 мА. Работает уверенно.

Посмотрел- почитал. Одного не понял: без протекания тока на выходе комбинированного датчика половина питания. При наличии тока через пластину происходит что? Приращение выходного напряжения? И как оно изменяется, линейно или нелинейно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, разобрался: в зависимости от знака протекающего тока напряжение на выходе меняется то в плюс то в минус. Ток выхода УМЗЧ будет знакопеременный, значит абсолютного по знаку приращения напряжения на выходе датчика так не получить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, finn32 сказал:

 

Посмотрел- почитал. Одного не понял: без протекания тока на выходе комбинированного датчика половина питания. При наличии тока через пластину происходит что? Приращение выходного напряжения? И как оно изменяется, линейно или нелинейно?

Да, половина. Поэтому я ставил высокоточный компаратор и порог устанавливал вручную, чтобы не вводить балансировку нуля.

Этой микрушкой можно мерять не только постоянный, но и переменный ток. Насколько я понял, снижение напряжения ниже половины будет при обратном токе.

Измерение линейное, в даташите указана линейность.

2 минуты назад, finn32 сказал:

значит абсолютного по знаку приращения напряжения на выходе датчика так не получить...

Вычислитель абсолютного значения на ОУ большая проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, проблема или нет, но плодить сущности не хочется. 

В принципе, измерять ток можно и в одном из плеч питания, где приращение тока линейно и знакопостоянно. 

В общем нужно пробовать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ток в эмиттере выходного транзистора тоже завсегда в одну сторону. -)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо за интерес к теме, не ожидал бурной дискуссии. Теперь по делу.

Очевидно, что влияние элементов защиты будет тем сильнее, чем ближе усилитель подходит к порогу её срабатывания. Отсюда отличия нелинейных искажений на нагрузке 4 Ом и 8 Ом. Как я понял, выключатель в схеме включает защиту.

Теперь по поводу оптотиристоров. Самое главное, что у них очень маленькие токи утечки в закрытом состоянии, можно сказать, что они отсутствуют. Чтобы убедится в этом, применительно рассматриваемой схемы, необходимо отключить защиту и установить между базами транзисторов VT15, VT16 и землёй тиристоры двух оптопар, соблюдая полярность.  Каждая из них будет срабатывать на своей полуволне выходного напряжения. Светодиоды не задействуем.

Теперь осталось убедится, что после установки оптопар, нелинейные искажения не увеличились. Если это так, задействуем светодиоды оптопар, подключая их к датчику тока на выходе усилителя, предварительно сделав расчёт этого датчика. Это что-то около 0.1...0.15 Ом. Повторяем проверку нелинейных искажений. Затем уменьшаем нагрузку, чтобы убедиться, что защита срабатывает. 

Надеюсь сообщение пригодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Ремирович сказал:

Очевидно, что влияние элементов защиты будет тем сильнее, чем ближе усилитель подходит к порогу её срабатывания. Отсюда отличия нелинейных искажений на нагрузке 4 Ом и 8 Ом

Ес-сно. Я об этом и говорил. 

37 минут назад, Ремирович сказал:

Как я понял, выключатель в схеме включает защиту.

Он сбрасывает триггер. 

38 минут назад, Ремирович сказал:

Теперь по поводу оптотиристоров.

По поводу оптосимисторов, хотелось бы увидеть схему. Можно скачать из моего сообщения и отредактировать в с- план. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, finn32 сказал:

Ес-сно. Я об этом и говорил. 

Ещё раз: уже очевидно (кажется), что увеличение искажений вызвано нелинейностью Системы Защиты (СЗ). Эта нелинейность будет проявляться ВСЕГДА, даже если в качестве оконечного исполнительного элемента будет применено реле с двумя состояниями - замкнуто-разомкнуто. Поэтому задачу нужно решать с практической стороны, а именно: минимальное (или приемлемое) влияние СЗ на ТТХ УМЗЧ. Начинать нужно с имеющейся СЗ.

Думаю, что ДХ в СЗ имеет право на жизнь в УМЗЧ с очень высокой Рвых, когда в ВК применены множество параллельно включенных транзисторов. В этом случае контроль токов в каждом из них будет затруднён (подключить-настроить в каждом Э ДХ - большая проблема), зато, объединив их К имеем всего один провод с суммарным током (сопротивление в качестве датчика тока в этот провод не включишь - там же десятки-сотни ампер!).

Об опто... Оптоканал даёт возможность развязать выход УМЗЧ (с большой амплитудой ненужного для СЗ сигнала) от остальной части (звукоусилительной) схемы. Но ведь при 8Ом потребности в такой развязке нет! Значит дело в другом... (в нелинейности СЗ)

Об опто...исторах. Их ВАХ весьма нелинейна и даже неопределённа при некоторых условиях, например, когда dU/dt близко к предельному значению, когда I не успел возрасти до тока удержания, когда длительность "запускающего" импульса меньше tвкл, ... Здесь наилучшая альтернатива - существующий "без-опто-"транзисторный аналог, который имеет многократно лучшие все показатели. Но, вполне возможно, опто...истор может иметь достаточные для практического применения в СЗ параметры (не ухудшая при этом ТТХ УМЗЧ).

Кстати: с опто-... есть ещё один вариант: оптотранзистор как элемент транзисторного эквивалента тиристора (этакий искусственный оптотиристор). Среди оптотранзисторов есть множество достаточно быстродействующих экземпляров...

Моё мнение: до разработки СЗ с ДХ необходимо исследовать и доработать имеющуюся СЗ.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, bam-buk сказал:

Ещё раз: уже очевидно (кажется), что увеличение искажений вызвано нелинейностью Системы Защиты (СЗ). Эта нелинейность будет проявляться ВСЕГДА, даже если в качестве оконечного исполнительного элемента будет применено реле с двумя состояниями - замкнуто-разомкнуто

Откуда возьмется нелинейность, если реле просто шунтирует за микросекунды нужный переход? Нелинейность проявляется тогда, когда датчик тока и исполнительные элементы триггера гальванически связаны  с трактом усиления. На 4 Ома растет ток, и, как ни странно, падения на шунте при этом хватает для создания неких паразитных токов. Они недостаточны для сработки триггера, но гадить в чувствительную часть схемы- УН- таки способны изрядно. Если сильно загрубить защиту, чтобы этого влияния не было, тогда уже ВК выходит за ОБР и вся защита теряет смысл. 

 

21 минуту назад, bam-buk сказал:

до разработки СЗ с ДХ необходимо исследовать и доработать имеющуюся СЗ.

Зачем? Грабли известны. Нужно их обходить, а не наступать и терпеть. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, finn32 сказал:

Грабли известны.

Нет, неизвестны! Т.к. неизвестна (!) причина нелинейности. Я предлагал сделать шаг для встречи с причиной...

19 минут назад, finn32 сказал:

реле просто шунтирует

Реле - эл.магнитный аппарат 1) со значительной "внешней" магнитной помехой и, как правило, 2) с "проходной" ёмкостью катушка-контакты.

Всё, всё, всё... Больше не буду оффтопить...

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Можно делать много предположений, проводить и приводить расчёты, но  реальность всё равно будет другой. Поэтому лучше один раз попробовать, чем семь раз поспорить. К сожалению схему подработать не могу, так как рисую в Visio. Использование оптотиристора как раз лучше всего соответствует начальному условию темы. Это и триггер, и гальваническая развязка, и запоминающее устройство в одном корпусе. Считайте, что  установка этих элементов в схему без дополнительных подсказок является тестом, который заметно поднимет Вас в собственных глазах.

Всего хорошего.   

Edited by Ремирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня забанили в гугле. Поэтому ничего, кроме  ACS754, не нашел... Также не нашел ДХ "на 5А".

По найденному. Для работы ТЗ на ДХ нужен амплитудный детектор (детектор-сумматор для контроля сквозных токов) и "защёлка", которые можно выполнить "в одном корпусе" на компараторе. Ещё нужен ИП. Итого - полдюжины (приблизительно) деталей. Остальная "обвязка" для отключения ВК уже есть.

Далее. В чём преимущество суховской триггерной защиты? -в том, что она подключена между эмиттерами ВК и поэтому для "сквозных" токов в два раза более чувствительна. Нужно ли это преимущество? -считаю, что да, т.к. "сквозняк" можно устроить с помощью мобильного телефона рядом с УМЗЧ (не нужно экспериментировать - один неудачный эксперимент не даёт оснований для заключений). Такое же преимущество можно сделать и с ДХ, если их два штуки (каждый включен в "своё" плечо ВК) и их выходные напряжения складываются. Если ДХ включить в провод "выход УМЗЧ", или если ДХ "пороговые на 5А", то это преимущество будет утеряно. Но от КЗ выхода спасёт!

Могут быть варианты.

Вывод: ДХ в качестве ТЗ имеет право на жизнь. И пусть это будет новым в усестроении. Насколько перспективным - покажет опыт и время.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ремирович сказал:

Считайте, что  установка этих элементов в схему без дополнительных подсказок является тестом, который заметно поднимет Вас в собственных глазах.

Это вообще к чему? Начали за здравие, кончили за упокой. 

4 часа назад, Ремирович сказал:

лучше один раз попробовать,

И пробовать не надо. Достаточно открыть схему LYNX17. :)

22 минуты назад, bam-buk сказал:

ДХ в качестве ТЗ имеет право на жизнь. И пусть это будет новым в усестроении. Насколько перспективным - покажет опыт и время.

Чтобы опыт что- то показал, нужно его наработать. Без схемы это сделать трудновато. Ладно, прикину на досуге, нарисую, будем посмотреть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод простой, тема бессмысленна, так как при правильном подборе элементов защиты она будет срабатывать вовремя. И речь идёт о получении нескольких дополнительных Ватт мощности, с малыми нелинейными искажениями, на нагрузке 4 Ом, при приближении режима работы усилителя к моменту ограничения по напряжению. А так как в остальное время нелинейные искажения остаются в норме, то просто не надо доводить усилитель до этого момента.

    Труднее всего решать проблему, которой не существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.03.2019 в 13:41, bam-buk сказал:

Меня забанили в гугле. Поэтому ничего, кроме  ACS754, не нашел... Также не нашел ДХ "на 5А".

ACS712.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Ремирович
      Каким должен быть первый усилитель, который бы хотелось собрать самому? Понятно, что как можно лучше, и как можно проще и доступнее. В пору господства ламповой техники и начала эры транзисторных приёмников на германиевых транзисторах, мой первый усилитель был собран по схеме, которая приводится ниже.

      Самым главным достоинством этого усилителя было то, что он работал. Измерение привычных сегодня параметров было затруднено, в виду отсутствия, у обычного радиолюбителя, нужных приборов. Даже в справочнике, откуда взята эта схема, параметры усилителя отсутствуют. Тестер, а позднее и осциллограф, вот и всё чем приходилось обходиться. Как я сейчас понимаю, мощность у него была не более 6 Вт, но тогда это было много, и он работал громче большинства ламповых радиол и телевизоров, а главное звучал лучше, что и сыграло главную роль в моём дальнейшем творчестве.
       Если взять за основу приведённую схему, и попробовать её сделать на существующих сейчас транзисторах, добавив к ней имеющийся опыт разработок усилителей, то может быть удастся получить что-нибудь адекватное сегодняшним требованиям?
      Сегодня не обязательно собирать схему в реальности, её можно проверить на компьютерной модели с помощью соответствующей программы, например Multisim. Это значительно облегчает задачу и позволяет без дополнительных материальных затрат ответить на поставленный вопрос.
       Не знаю, насколько близко удастся приблизиться к параметрам в реальных конструкциях, но на модели они получились вполне адекватными сегодняшним требованиям, как я понимаю. Например, такой параметр, как нелинейные искажения, усилитель «высокой линейности», обсуждавшийся на форуме, в Multisim показывал значение 0,01%, а у модели они достигали значения 0,001%. Но важно было иметь адекватными не только нелинейные искажения, но и остальные параметры. Например, приличную мощность на уровне 100 Вт, хороший КПД, про который редко кто вспоминает, и стабилизацию тока покоя, о которой, похоже, вообще никто не вспоминает.  Привожу получившуюся схему усилителя, чтобы можно было более подробно рассмотреть, каким образом это достигается.

      Выходной каскад состоит из двух составных транзисторов, типа КТ925, КТ927. Понятно, что в модели использовались их аналоги. Включены они не эмиттерными повторителями, как чаще всего можно увидеть в приводимых схемах на форуме, а коллекторами к нагрузке. Такое включение обеспечивает наиболее полное использование транзисторов по мощности, а значит и высокий КПД. Принято считать, и не без основания, что такое включение транзисторов приводит к росту нелинейных искажений. Поэтому, для уменьшения усиления каскада, используются местная обратная связь, за счёт резисторов R17, R18.  Вместе с транзисторами VT3, VT4 получается выходной каскад, обеспечивающий усиление по мощности. Транзистор VT1 обеспечивает усиление по напряжению и является элементом общей отрицательной обратной связи. При входном пиковом напряжении 3,7 Вольт, усилитель имеет максимальную выходную мощность, то есть он рассчитан на выходной сигнал звуковой карты.
      Резистор R11 обеспечивает выравнивание плеч выходного каскада по усилению, и первоначально устанавливается в среднее положение. В процессе настройки он устанавливается в положение, обеспечивающее минимальные нелинейные искажения.
      Основной регулировкой усилителя является установка тока покоя, обеспечивающего желаемый уровень нелинейных искажений. Ток покоя задаётся транзистором VT2, диодами VD1, VD2 и резисторами R6, R8, R9. Причём диоды являются датчиками температуры, и вместе с выходными транзисторами располагаются не на печатной плате, а на радиаторе охлаждения как можно плотнее к выходным транзисторам с использованием теплопроводящей пасты и элементов крепления, обеспечивающих надёжный тепловой контакт.
      К сожалению промоделировать изменение тока покоя при нагреве выходных транзисторов не получается и поэтому проверить как он меняется можно будет на реальном макете, который появится в случае хоть какого-нибудь интереса к данной теме.
      Изначально резистор R6 предназначался для снижения чувствительности усилителя на транзисторе VT2. Так как вполне реальна ситуация, когда из-за высокой чувствительности схемы термокомпенсации, при нагревании выходных транзисторов, ток покоя будет уменьшаться, хотя обычно он растёт. Но в дальнейшем оказалось, что он играет более значимую роль в схеме и его необходимо выбирать по другим критериям.
      Моделирование показывает, что с нагрузкой 8 Ом, увеличение тока покоя до 800 мА, приводит к снижению нелинейных искажений до 0,003% и менее, вплоть до 0,001%, при дальнейшем увеличении тока. Это значение нелинейных искажений фиксировалось при выходной мощности 4 Вт. Такая мощность уже будет обеспечивать вполне приемлемую громкость звучания для небольшого помещения, и взята за точку отсчёта. При меньших значениях выходной мощности, нелинейные искажения снижаются. Для нагрузки 4 Ом, потребуется больший ток покоя, обеспечивающий тот же уровень нелинейных искажений.
      Второй точкой отсчёта брался уровень половины выходной мощности, или 0,707 от максимального выходного напряжения. Здесь нелинейные искажения увеличивались до 0,06% на нагрузке 4 Ом, хотя ток покоя увеличивался до 2 Ампер.
      Возможно, для любителей А класса, такой ток кажется вполне приемлемым, но для  усилителя начального уровня он всё же будет великоват. Именно поэтому после многочисленных попыток снизить ток покоя, при приемлемых нелинейных искажениях, выяснилось, что схема, задающая ток покоя на транзисторе VT2, вместе с диодами и резисторами смещения, работает как корректор нелинейных искажений. Именно благодаря корректору, при токе покоя в пределах 220…260 мА, усилитель начинает работать с минимальными нелинейными искажениями.
      Мне не встречались упоминания о том, что нелинейные искажения можно корректировать, но, возможно, я отстал от жизни и теперь это обыденная реальность. И даже, если на самом деле корректор нелинейных искажений здесь встретился впервые, кого и чем сейчас можно удивить?
      В первую очередь самому было интересно понять, как это работает. Теорию так и не придумал. Но на практике, в процессе моделирования, стало понятно, что резистор R6, определяет точность коррекции, и его величина зависит от нагрузки. Поэтому на схеме приведены два значения, в скобках для нагрузки 4 Ом. Так как при изменении величины этого сопротивления ток покоя меняется, то одновременно приходится менять ток покоя с помощью резистора R8. Соответственно на схеме тоже приводятся два значения этого резистора.
      При реализации в железе, номиналы резисторов R6 и R8, скорее всего, будут другими. Изменяя их значения, добиваются минимальных нелинейных искажений. Как показало моделирование, на нагрузке 8 Ом, даже при выходном напряжении близком к максимальному значению, нелинейные искажения остаются в пределах 0,002…0,003%.   На нагрузке 4 Ом они возрастают до 0.02%, что, я думаю, допустимо для усилителя начального уровня.
      Было также замечено, что схема коррекции работает только при наличии резисторов обратной связи R17, R18, что делает ещё сложнее выработку теории коррекции нелинейных искажений. Но для практической реализации это ничего не меняет, было бы желание попробовать сделать.
      На схеме пунктиром обозначен резистор Rш, который, может понадобиться, для снижения чувствительности схемы термокомпенсации, ведь резистор R6 теперь играет другую важную роль, и его менять нельзя.  Трудно сказать понадобится ли он вообще, но если и понадобится, то, ориентировочно, будет в пределах 2…10 кОм.
      Конденсаторы С1 и С2, ограничивают диапазон входного сигнала снизу и сверху, обеспечивая нужную полосу рабочих частот. Конденсатор С3 обеспечивает частотную коррекцию усиления, и делает работу усилителя более устойчивой. На модели усилитель показывал равномерное усиление вплоть до 1 мГц, естественно без конденсаторов С2 и С3, что вряд ли будет получаться в реальности. Очень хорошо устойчивость усилителя на модели проверяется при подаче на вход сигнала с частотой 100кГц, с уровнем, обеспечивающим ограничение выходного сигнала по напряжению.
       В таком режиме хорошо видно как влияет конденсатор С3 при подключении. Теоретически, включение этого конденсатора должно приводить к увеличению нелинейных искажений на частоте 10 кГц и выше.
       Так и происходит, при ёмкости 20 пФ и более, а при 10 пФ искажения наоборот снижаются, поэтому эта величина обозначена на схеме. Хватит ли этой величины в реальности, покажет реализация в железе.
       Устойчивость усилителя в первую очередь определяется глубиной общей отрицательной обратной связи. В данном случае задаётся величиной резистора R3. Этот же резистор одновременно регулирует уровень выходного напряжения при отсутствии сигнала, он должен быть равен половине напряжения питания. Именно по этому критерию он и выбирается.
      В итоге глубина отрицательной обратной связи зависит от величины усиления транзисторов предварительного и выходного каскада, которая определяется типом используемых транзисторов. На это необходимо обращать внимание при выборе замены приведённых на схеме элементов.
       Все значения величины нелинейных искажений приводились ранее для частоты 1 кГц. На 10 кГц эти значения не меняются, а вот на 100 Гц они увеличиваются до 0,005%. Для снижения этого значения придётся увеличивать номиналы ёмкостей С6, С7, именно они определяют рост нелинейных искажений на нижних частотах, и при значениях 4700 мкФ искажения снижаются до 0,003%. Поэтому номиналы ёмкостей С6 и С7 выбираются исходя из необходимости получения минимальных искажений на низких частотах. Кроме того, эти конденсаторы обеспечивают защиту нагрузки от постоянного напряжения, в случае неисправности выходного каскада усилителя.
      При таком количестве элементов схемы, даже печатная плата может не понадобится, можно обойтись макетной платой. А когда-то я обходился и без макетной и без печатной платы, устанавливая элементы на обычном гетинаксе без фольги, обеспечивая крепление элементов за счёт отверстий в плате. Монтаж получался как на печатной плате, а вместо фольги использовались либо выводы элементов, либо монтажный провод. Сейчас это будет делать гораздо проще, с использованием компьютера и принтера можно выполнить компоновку на бумаге, и по прорисовке сделать сверление отверстий, и никаких мучений по переводу рисунка проводников на фольгу, травлению платы, не говоря уже о металлизации переходных отверстий.
       Так что, если хоть кому-то захотелось собрать в железе данную схему, делитесь впечатлениями, продолжайте тему. Я основную работу сделал и вполне возможно участвовать в теме буду изредка, так как всё железо и серьёзные приборы остались по месту прежней работы, а тратить “огромную” пенсию на удовлетворение любопытства не хочется.
       Конечно, хотелось бы, что бы данный материал хоть кому-нибудь пригодился, но для нас уже стало привычным, что за нас всё делают китайцы. Что-же, пожуём-увидим.
      И в заключении стоит отметить, что заявленные 100 Вт выходной мощности, усилитель обеспечивает на нагрузке 4 Ом, с нелинейными искажениями менее 1%. При этом КПД его составлял более 70%, что совсем неплохо для усилителя начального уровня, вернее модели усилителя. Интересно, до реализации дойдёт дело, или это очередной “глас вопиющего в пустыне”?   
    • By Александр Л.
      ВНИМАНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ НА ДЕКАБРЬ 2010г!
      Вся работа на форуме проходила в режиме реального времени, и в этой теме есть и промежуточные конструкции и неудачные опыты и неизбежные ошибки. Следует внимательно читать тему и всё сверять на соответствие схеме.
      С появлением более совершенного 6 варианта усилителя он становится основным (базовым), и вариант 5 (малогабаритный). Надобность в вариантах 1-4 отпадает, или же их следует собирать на основе 6го варианта. Поэтому тема обновляется. В теме было много ценных наработок и печатных плат, по этому решено всё пока сохранить, а ссылки на них помещать на стр.1.
      Предвидя некоторые вопросы и предложения классических решений, хочется сразу сказать следующее. Усилитель не классический, и классические решения здесь не подойдут. Основная идея (плавающие от + к - рабочие точки транзисторов) возникла от схемы прибора Х1-50. Там много разных питающих напряжений, уровней, логики, ЭЛТ, ключей, но при правильном согласовании уровней оказывается можно работать без переключательных искажений. Далее всё выбиралось по логике: конечно параллельные каскады, конечно композит, и конечно эмиттерные повторители на выходе (с ОК), а формирование токов покоя конечно по принципу ЭА. Но формирование только опорным, звуковым, и выходным (ООС) напряжениями,не жесткое принудительное, не глубокое, а мягкое, и главный принцип - никакой связки между + и - плечами усилителя, тем более жестко стабилизированной (ИСТ) или нелинейной (диоды). Только из-за этого 1-4 варианты делались с двумя раздельными термодатчиками. В 6 варианте удалось эту проблему решить. Ниже приводится подробное описание принципа работы и изготовления по состоянию на декабрь 2010г.
      Схема усилителя на сайте
      Ссылка на начало обсуждения в теме версии 6 http://forum.cxem.ne...700#comment-765600.
      Ссылка на усилитель Александра для наушников .http://forum.cxem.ne...000#comment-903236
      Ссылка на начало обсуждения версии 7http://forum.cxem.ne...20#comment-1012465
      ВАЖНО!!! Очень интересный пост по настройке 7-ой версии усилителяhttp://forum.cxem.ne...80#comment-1070339
      Ссылка на сообщение Александра о 7-ой версии, с последними на 31.12.2012 дополнениями и изменениями http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36237&st=7040#comment-1401399
      Блок защиты и автоматики для УМЗЧ.pdf
      Немного об усилителе А.pdf
    • By nant34
      Продам наборы для сборки усилителя ОМ2.7 (СМД) или только печатные платы. С описанием повторятся не буду, есть описание от автора. Хочется только сказать, что платы моей разработки соответствуют заявленным автором схемы (Nemo) характеристикам.  Наборы укомплектованы качественными и только оригинальными деталями и содержат всё необходимое, включая весь крепеж, качественные изолирующие подложки, шаблон для разметки отверстий на радиаторе и пару катушек с термоусадкой на выход. Печатная плата имеет габариты 99х48,5 мм. По входу стоит хороший полипропиленовый конденсатор Panasonic. Остальные пленочные преимущественно Kemet.
      Предлагаю несколько вариантов на выбор:
      1. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Rubycon YXJ = 2600 рублей/ два канала (+ доставка, см. ниже);
      2. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Panasonic FR = 2700 рублей/ два канала (+ доставка, см.ниже);
      3. Только печатные платы = 470 рублей/ пара плат, (включая доставку по России).
      Сборка двух каналов с полной проверкой = 400 рублей.
      Доставка осуществляется преимущественно Почтой России или DPD. В обоих случаях стоимость доставки = 250 рублей. Если покупаете в комплекте с блоком питания и защитой АС - доставка бесплатна. Возможна отправка в Казахстан и Беларусь. 
      Фото плат в собранном виде: 

       
      Так выглядит комплектация набора:

       
      И еще немного фото: 
      Прошу не обсуждать в данной теме схемотехнику, для этого есть соответствующая тема в разделе усилители. Спасибо
       
       
    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
    • By Borodach
      http://www.keith-sno...D-405-mods.html
      http://www.keith-sno...ervice Data.pdf
      http://www.keith-sno...c evolution.pdf
      http://storage4.stat..._77b87d16ff.png - схема Решетникова
      http://ldsound.ru/usilitel-solnceva-quad-405-izmenennyj-variant/
      http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/quad405.htm
      http://radioskot.ru/forum/7-3608-1

      подробное описание плата настройка.pdf
      rte-2001-01.rar
      Quad-405 мультисим.rar
       
      Quad-405 v1.4.ms10
  • Сообщения

    • За попытку использования ШЦ в качестве разводного ключа меня ещё на заре карьеры так вздрючили, что на всю жизнь запомнилось. Это, извините, идиотизм, вы бы ещё микрометр взяли. У нас на заводе убитый циркули превращались в разметочные, путём напайки твердосплавных губок - действительно полезная и удобная вещь. А ключи для часов вовсю есть у китайцев, за копейки.
    • Сфоткал на одном из заводов нашей необъятной.  
    • Снова мой родной город . Кота в наш зоопарк отдали. До тюрьмы оттуда далеко, не дойдёт. Хотя хрен его знает, не просто так ведь анекдот есть,  где мужик кота в лес увозил, потом заблудился, звонит жене, - кот дома?, передай ему трубку...   
    • Здесь нет гадальщиков, только измерильщики.
    • пришли запчасти наконец) - собрал иип для домашнего софтбокса-глаза мозолить достал) - поставил другой трансформатор- жадность- послабже - с али - проницаемость 2500 - пришлось играть с частотой и обмотками - вроде получилось - выше 55 градусов под нагрузкой - трансформатор не греется - запустился без проблем - частота 63 кГц. можно заниматься 3525)
    • Нашел схему распиновки гнезда, всё в норме. Пайка надёжная, оба канала замкнуты по схеме. Видимо проблема с процессором. Или попробовать перепрошить.
    • Всё зависит от измеряемого диапазона. Для 20-200 достаточно одного стерео микрофона а для 20-20000 групповому излучателю нужен групповой микрофон т.е каждому ширику свой. И опять же, измеряя АС в КдП имеем результирующую афчх ас+кдп. Если требуются параметры только ас, то проводить измерения следует вне кдп т.к паспортные данные всех промышленых ас и головок сняты в бэк, т.е без влияния пх кдп. Эдак можно приписать заслуги подъёма нч кдп любой доске с динамиками... ...и обвинять любую ас с линейной афчх в чрезмерном бубнении/гудении. И таки метод "движущегося микрофона" тут не катит т.к надо перемещать микрофон в пределах габаритов щита +30/45/60° шире. А делать это как должно делаться физически невозможно.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...