Настройка тока покоя в усилителе Magnat RV-2

[Obergan Alexey]

Доброго времени суток. На днях тесть попросил помочь с настройкой токов покоя в  оконечнике усилителя. Открыл схему, а там указано только, какое напряжение должно быть на сетках. Причём как-то странно. В точках TP401, TP402, стоит -50 вольт, а непосредственно рядом с сетками(после резисторов R402, R411) нарисованы щупы и там уже написано -55 вольт. Учитывая что ток через сетку не идёт, на этих резисторах падать ничего не должно. Если я правильно понимаю, то ток покоя должен выставляться по падению на резисторах R405, R408, в точках TP403, TP404.  Но нигде такой инфы нет, каким он должен быть. Открыл документацию к лампам, там написано, что минимальный анодный ток 75мА, а максимальный - 125. Значит ли это, что нужно выставлять по 75мА ? Кто имел уже подобный опыт, подскажите плиз.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Если правильно спросить у Гугла, можно найти многое. В частности, статью по доработкам этого усилителя, где сказано

Цитата

Der Ruhestrom wird hier auf knapp 43mA (!) je Röhre beim Ultralinear RV2-Modell und 50mA beim RV2-BD Modell eingestellt.

......

Bei meinen Versuchen brachten die Sovtek-KT88 mit etwas mehr als 45mA das beste klangliche Ergebnis.

Что, в переводе на русский, означает ток покоя 43 - 50 мА, на лампу, с оптимумом 45 мА для Sovtek-KT88. При этом, мощность рассеяния анода составляет около половины допустимой. Можно выбрать и больший ток, но значение 70 - 75 мА превышать не стоит.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

@I_Avals, спасибо! А правильно ли я понимаю, что оптимальный ток покоя зависит от выбранной лампы ? Что например в данном случае может означать "ток покоя не менее 75мА" ? 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Это означает, что в паспорте дан режим однотактного усилителя класса "А", при напряжении анодного питания в 400 Вольт и напряжении экранной сетки 225 Вольт. Разброс тока покоя 75 - 125 мА обусловлен разбросом ламп при смещении  -16,5 Вольт.  У Вас оба напряжения 500 Вольт, и усилитель двухтактный, класса "АВ". Поэтому, данные из паспорта не могут служить надёжной отправной точкой. Режимы двухтактных каскадов можно подсмотреть здесь KT88.pdf.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

@I_Avals, понял, спасибо. Вот ещё такой вопрос. В процессе регулировки, когда пытался выставить напряжение на сетке в -50 вольт, в какой-то момент, оно начало резко падать(вплоть до -3 вольт) и задымился один из резисторов на второй сетке. По схеме вроде оно не должно зависить ни от чего, кроме подстроечного резистора. Могло ли это означать, что подстроечник убитый, или это мог быть косяк в лампе, когда через сетку пошёл ток, тем самым дав просадку на R404 ?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

10 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Могло ли это означать, что подстроечник убитый

99%%.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

14 часа назад, Obergan Alexey сказал:

В процессе регулировки, когда пытался выставить напряжение на сетке в -50 вольт

Перед подобной регулировкой стоит убрать лампы, проверить, что смещение нормально и плавно регулируется, и выставить максимально возможное отрицательное смещение на первой сетке. Только после этого вставить лампы и проводить регулировку.

Большой ток в цепи второй сетки может быть вызван обрывом или плохим контактом в анодной цепи.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, I_Avals said:

Большой ток в цепи второй сетки может быть вызван обрывом или плохим контактом в анодной цепи.

Понятно. Тут с этой лампой и так были небольшие проблемы. Ток на анодном резисторе не опускался ниже 65 мА, при крайнем положении подстроечника. При этом напряжение на сетке было -70 вольт. Я теперь начинаю думать, что это действительно ток через вторую сетку просто вносит свою лепту. Мне тесть давно уже говорит, что он как-то хуже стал играть. В любом случае, будем менять лампы.

Кстати, насколько это имеет смысл вместе с лампами выходного каскада поменять лампы в предусилителе ? По идее они тоже выгорают со временем...

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Alex-007]

47 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Ток на анодном резисторе не опускался ниже 65 мА, при крайнем положении подстроечника. При этом напряжение на сетке было -70 вольт.

Таки не на анодном резисторе, а ток в катоде? А на остальных лампах? При -70В в сетке лампа должна быть полностью закрыта.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Alex-007

[Obergan Alexey]

30 minutes ago, Alex-007 said:

Таки не на анодном резисторе, а ток в катоде?

Да, оговорился малость. На аноде там резистора нет. Имелся в виду ток через катодный резистор. Если быть более точным то замерялось падение напряжения на нём, а по нему уже делались выводы о токе. Опять-таки, если их сопротивление никуда не уплыло, то можно считать показания достаточно точными

32 minutes ago, Alex-007 said:

А на остальных лампах?

На остальных было по -59 вольт при катодном токе 50мА. Пробовали менять лампы местами. Там, куда поставили подозрительную лампу, ситуация повторилась. 650мВ падение на катодном резисторе при напряжении на сетке в -70 вольт. Связались с человеком, у которого есть точно такой же усилитель, попросили померять. Говорит, что у него на всех сетках по -36 вольт при падении  0.5 вольт на кадодных резисторах. Короче говоря, ждём уже новые лампы Жутко интересно, сколько там нужно будет на сетке выставить, чтоб получить 50мА на катоде

[Obergan Alexey]

В общем, кому интересно, настроил я этот усилитель. С новыми лампами всё равно для тока покоя в 50мА, напряжение на сетках пришлось выставлять 63 вольта, что имхо, многовато... Но по крайней мере теперь на всех лампах напряжение на сетках одинаковое...

[Romanchek82]

Тесть то доволен?

[Obergan Alexey]

@Romanchek82, Да доволен, хотя говорит, что больше изменений в звучание внесла замена ламп предусилительного каскада, чем оконечных.

[Obergan Alexey]

Прошло немногим более года, и снова стоит этот магнат передо мной перевёрнутый с открученным дном.

Жалобы от владельца: погас накал на одной из ламп, достал из закромов юзаную, воткнул и решил настроить ток покоя. Когда перевернул усь и включил в сеть, полыхнул резистор экранирующей сетки на крайней левой лампе и сгорел предохранитель. Типа надо придти, поменять резисторы.

Ну надо, так надо, по схеме 100 ом, по маркировке 750. По ваттам 5, но судя по тому, насколько он меньше катодного резистора, то скорее всего там 2 ватта. Таких номиналов у меня не было, поэтому скрутил из параллельных маломощных подобный номинал и приколхозил. Включили без ламп, настроили максимально отрицательное напряжение на сетках. Вставили лампы. Владелец утверждал, что поменял лампы местами. Ну и ту, на которой полыхнуло, вообще убрал. Включаем, и снова полыхает левый резистор(точнее скрутка) и горит предохранитель. Находимся в полных непонятках, что вообще за фигня такая. Разные лампы, проблема одна. Тем более, что по схеме там вообще этот резистор ничего закоротить не может. Думали, думали, решили снова поменять местами лампы и сжечь ещё одну сборку резисторов и предохранитель(предпоследний кстати). И тут я всё-таки перед включением решил замерить сопротивление между экранирующей сеткой и катодом. И вуаля, на правой лампе(которая раньше слева стояла) в этих точках КЗ. Такое вот нелепое совпадение, стоящее кучу времени 

Ещё одна загадка, на которую до сих пор не могу найти ответ, это одна лампа с нерабочим накалом. Накала нет, но при этом мультиметр показывает не разрыв, а вполне правдоподобные(для холодной спирали) полтора ома  При этом другая лампа в этом гнезде работает. Т.е. отсутствие напряжение сразу же отметается )

[I_Avals]

3 hours ago, Obergan Alexey said:

мультиметр показывает не разрыв, а вполне правдоподобные(для холодной спирали) полтора ома  

Измерения на контактах панели, или на лампе, вынутой из усилителя? Если второй случай, что будет, если подать накал от любого источника, проводами, прямо на ножки лампы?

[Alex-007]

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Накала нет, но при этом мультиметр показывает не разрыв, а вполне правдоподобные(для холодной спирали) полтора ома

Встречал такие лампы. Более того, при включении лампа греется, но визуально накала нет! Просто мистика какая-то.

[Obergan Alexey]

4 hours ago, I_Avals said:

Измерения на контактах панели, или на лампе, вынутой из усилителя?

На вынутой лампе. Тоже была мысть подать туда напряжение, просто лабораторник у меня дома стоит, а у владельца магната ничего подобного не было.

 

8 minutes ago, Alex-007 said:

лампа греется, но визуально накала нет!

А тут она холодная была. Хотя и "проработала" не более пары минут. Может просто времени не хватило, чтоб колба прогрелась до ощутимой температуры.

Вообще не повезло владельцу с этой партией ламп. Примерно в одно время сразу 3 вышли из строя. У одной накал пропал, у двух экранирующую сетку на катод замкнуло. К сожалению не помню какой марки. Коробочки были вроде на эти похожи

[Obergan Alexey]

Кстати, а для чего вообще нужен этот резистор для экранирующей сетки в ультралинейном включении ? На типовых схемах обычно отвод трансформатора соединяется непосредственно к этой сетке.

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

На типовых схемах

Да, именно, на типовых схемах. На бумаге. В жизни, такое подключение может вызвать паразитное самовозбуждение. Вот, 100 Ом, в экранной сетке и решают этот вопрос. Подобно 1 кОм, в первой.

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

у владельца магната ничего подобного не было

У владельца Магната был Магнат. Подапаять пару проводов прямо на контакты накальной обмотки. Проверить на заведомо рабочей лампе. Птотм, на "странной".

[Obergan Alexey]

2 hours ago, I_Avals said:

Проверить на заведомо рабочей лампе.

Да с напряжением в гнезде проблем не было, другая лампа там заработала. Тем более вряд-ли он эту лампу успел выкинуть. Завтра по плану включение магната в триодный режим, заберу её, да подключу к лабораторнику.

Так себе конечно затея. Мне всё никак аудио интерфейс не придёт. Говорили, что в начале мая на складе будет, щас уже говорят, что в 20х числах получат. Я бы поигрался с подобными переключениями режимов, когда будут цифры перед глазами, а так, менять неизвестно какие параметры и ожидать неизвестно чего

[Obergan Alexey]

On 5/14/2020 at 5:10 PM, I_Avals said:

Птотм, на "странной".

Взял сегодня к себе эту "странную" лампу. Выставил на ЛБП 6.7 вольт, ток выкрутил на максимум. При включении лампы ток подскакивает до 4х ампер, потом начинает плавно падать и через секунду резко падает до нуля. Секунды через 3 снова подскакивает на одну секунду. И так повторяется.

Один раз мне удалось даже её запустить, когда снизил ток в ЛБП до полутора ампер, потом, через несколько циклов включений-выключений резко выкрутил его на максимум и всё, пошло 2 ампера и накал засветился. Кстати, по даташиту 1.6 ампер. Не знаю, списывать ли 2 ампера на погрешность и на то, что вольт не 6.3, а 6.7, но показалось многовато.

[I_Avals]

18 minutes ago, Obergan Alexey said:

Секунды через 3 снова подскакивает на одну секунду. И так повторяется.

Очень похоже, отвалилась сварка нити накала с выводом. На холодной спирали есть контакт. При нагреве проводник деформируется и контакт может теряться. Остыло - контакт восстанавливается.

[Obergan Alexey]

Дальше становится интересней  После того как я выставил ток покоя, владелец магната туда ещё несколько раз лазил, сказав, что на 90 миллиампер звучит куда лучше, чем на 50. Потом жалобы на красные аноды, горящие предохранители, испорченные лампы. В общем, решил он, что это магнат портит лампы и купил себе ещё один магнат. Тоже RV-2. После снятия крышки обнаружили на нём вот такие дополнительные платки

Полез в гугл и нашёл следующее

Quote

Update 1.11.2014: Was’n das? Ich habe hier einen Magnat RV2 auf dem Tisch »liegen« dessen Innenleben Fragen aufwirft: Über den Endröhren sind kleine Zusatzplatinchen geschraubt. Darauf befinden sich vier seriell geschaltete Zener-Dioden, dicke Widerstände und ein fetter NPN-Hochspannungstransistor. Sollte Magnat etwa…? Ja! Magnat hat. Aus dem Ultralinear-RV2 ist ein Pentodenmodus-RV2 geworden. Anstatt dicke Schirmgitter-Widerstände sorgt diese Halbleiterschaltung für stabile Spannngsverhältnisse an den 6550-Schirmgittern.

Первая часть текста описывает по сути дела визуальные изменения, которые и так по картинке видно, поэтому её переводить не буду. А вторая часть в переводе: "Ультралинейный RV-2 стал пентодным RV-2. Вместо толстого резистора экранирующей сетки теперь используется полупроводниковая схема для стабилизации напряжения на экранирующей сетке"

Интересное конечно решение, самое непонятное, зачем вообще делать из ультралинейного режима пентодный. Отводы для ультралинейного включения остались. Поэтому врядли тут какой-то профит будет в себестоимости.

И кстати, плата канифолью загажена. Не ожидал как-то подобного от немцев.

[Alex-007]

13 минут назад, Obergan Alexey сказал:

теперь используется полупроводниковая схема для стабилизации напряжения на экранирующей сетке

При стабилизации напряжения на экранирующих сетках, даже при отсутствии стабилизации анодного и напряжения смещения, режим становится намного более стабильным при изменении сетевого напряжения.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Alex-007