Перейти к содержанию

Настройка тока покоя в усилителе Magnat RV-2


Рекомендуемые сообщения

Вчера решил измерить характеристики трансформатора для того самого магната. Прибор DER EE-5000, если кому-то это название о чём-то говорит. Измеритель LCR, ценовой категории примерно 100 евро. Сначала выставил 100 герц, первичка(между крайними анодными точками) получилась 46 генри, вторичка(по 8-ми омам) - 340 миллигенри. Т.е. 46/0,340*8 = 1082 Ома - какое-то ну очень уж неправдоподобное значение. Когда измерял на килогерце, получил первичку примерно 30 Генри, а вторичка чуть ли не в 10 раз отличалась. Я не знаю, что влияло на результаты, может межвитковая ёмкость первички(особенно "хорошо" она проявляется со стороны вторички), может просто прибор сходит с ума от таких индуктивностей.

Собственно, вопрос не в этом. Можно было просто подать синусоиду и измерить RMS на входе и выходе трансформатора, а оттуда уже посчитать соотношение витков и сопротивление. Но девайс уже не у меня. Кто-нибудь может приблизительно подсказать, какое сопротивление для первички более менее правдоподобно для KT88 в ультралинейном включении, при анодном напряжении в 480 вольт ? Выходная мощность усилителя 50 ватт на канал(при замерах было чуть больше. Когда КНИ дошло до 1%, на выходе было уже 56 ватт)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы проводите измерения не просто индуктивности.  А, т.н, катушки с железным сердечником. У которого магнитная проницаемость и, как следствие, индуктивность, сильно зависят от величины магнитной индукции. Всякие RLC метры дают весьма низкое напряжение, что занижает показания. Я, как то, писал об этом. Наиболее правильно измерять индуктивность на больших сигналах. Которые проще всего получить из розетки. Включите первичку в розетку, измеряйте текущий через неё ток. Через значение тока найдите Z катушки. Зная частоту сети и Z,получите индуктивность. Метод вольтметра - амперметра. Широко и подробно описан. Напряжение на обмотке можно менять либо последовательно включенным резистором. Обязательно мощным! Или, ЛАТРом. При наличии последнего, легко собрать установку для исследования магнитных свойств любых магнитопроводов. Она известна с незапамятных времён. Полезна тем, что позволяет просто и быстро оценить любой сердечник неизвестного происхождения и осознано подойти к расчёту трансформатора на нём.  

6 hours ago, Obergan Alexey said:

какое сопротивление для первички более менее правдоподобно для KT88 в ультралинейном включении, при анодном напряжении в 480 вольт ?

Вы не верно ставите вопрос. Подобное оценивается не через тип лампы и мощность. А, через КПД. Ибо на него и влияет. Типичный КПД - не ниже 90%. Предположим, равное разделение потерь по обмоткам. Тогда сопротивление первички должно быть в 5 % от R a-a. К тр, у Вас = корень (49 Гн / 0,34 Гн) = 11,6. Ra = 4 x 11.6^2/0.9 = 1200 Ом. Тогда ожидаемое сопротивление первички  = 1200 * 0,05 = 60 Ом. В реальности, может несколько отличаться, в зависимости от принятого при расчёте КПД и распределения потерь между обмотками.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 minutes ago, I_Avals said:

получить из розетки.

Спасибо за подсказку. Тоже об этом подумал. Вроде понятно, что с индуктивностью в 40 генри, ток, при 220 вольтах будет какие-то 17-18 миллиампер, но всё равно как-то боязно втыкать в розетку. Попробую через лампочку, чисто для страховки.

Тут история вот какая. Мне отдали магнат с таким условием, типа делай с ним что хочешь, главное, чтоб осталась возможность вернуть его к первозданному виду. И вот я подумал, а почему бы не попробовать сделать из него усилитель на ГУ-50. Давно уже питаю интерес к этой лампе. А тут уже всё на блюдечке, и выходники на 50 ватт, и анодное 480 вольт. Осталось только узнать импеданс трансформаторов, чтоб рассчитать режим работы выходного каскада. Единственное, что придётся откуда-то извне взять 12,6 вольт для накала, но эта проблема волнует меня меньше всего

27 minutes ago, I_Avals said:

60 Ом.

Это я так понял, активное сопротивление. Я немного не так выразился. Мне нужно было вычислить именно импеданс, который "видно" со стороны первички, при 8-ми омах, подсоединённых ко вторичке. Если я правильно понимаю, то это и есть Ra-a, делённое на КПД ?

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Зная коэффициент трансформации Вы будете знать всё. И приведённое сопротивление для 4-х ом. и для 8-ми и для 6-ти если понадобится. :)  Ктр.2   R нагр.=.....

Ну а узнать Ктр. это дело двух минут.  Первичку в розетку и тестер к вторичке...:D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 minutes ago, тимвал said:

Первичку в розетку

Ну вот теперь знаю, как узнать Ктр, а до этого пытался измерением индуктивностей обмоток. 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.05.2021 в 16:03, Obergan Alexey сказал:

а почему бы не попробовать сделать из него усилитель на ГУ-50.

Так подпаяй на проводах панельки и измеряй. Не имеет значения  какая лампа на выходе,схема одна и та же усилителя. Главное  что б лампа выходная  выдерживала напряжение анодное. А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного. На сетку надо 250 ну 300 вольт,а на анод хоть до 1000 вольт. Если УЛ включать ГУ50 то надо иметь отдельную  обмотку экранную на ТВЗ.  

20.05.2020 в 09:03, Obergan Alexey сказал:

Интересное конечно решение, самое непонятное, зачем вообще делать из ультралинейного режима пентодный. Отводы для ультралинейного включения остались. Поэтому врядли тут какой-то профит будет в себестоимости.

Потому что тоже на экранные сетки  большое  анодное напряжение и лампы  уходят в разнос в УЛ включении.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Василичь said:

А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного.

Да я собственно и не собирался её в ультралинейном режиме включать. Мне б сначала с обычным, пентодным режимом разобраться. Хотя, отвод на трансформаторе есть для УЛ включения. Но даже разработчики магната от него почему-то отказались. В последней ревизии лампы КТ88 включены в пентодном режиме, причём напряжение экранирующей сетки стабилизировано полупроводниками.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Василичь said:

А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного.

И больше не повредит.

GU-50_CURVES.thumb.JPG.75b6a508ab8aa2825603d9135ad92cf8.JPG

Анатолий Алеко! Это Ваша четвёртая регистрация на форуме. Попытайтесь извлечь полезные уроки из сутьбы первых трёх. Множественная регистрация Правилами не приветствуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.06.2021 в 14:36, Obergan Alexey сказал:

Но даже разработчики магната от него почему-то отказались

Я же написал почему,не только в Магнате а во всех усилителях фирменных на КТ66,88, если анодное большое и УЛ включение,то  лампы уходят в саморазогрев,краснеют,внизу монтаж  сгорает и лампы  дохнут. При 250-300 вольт на экранных  сетках  терпят нормально эти лампы и 500 вольт анодного в Тетродном включении.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Василичь said:

Я же написал почему

Прошу прощения, не углядел. А если их в триод включить, тоже в разнос пойдут ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Господа, решил тут попробовать вставить магнат советские лампы, точнее только в предусилительную часть, естественно, нужна манипуляция с напряжением накала. Вот так выглядит схема питания накала драйверов

image.png.c42d099bf70401fdb5a63e83eb78d15b.png

Поскольку это всего лишь эксперимент, то перепаивать ничего не собираюсь. А просто подать нужное питание с ЛБП. Можно прицепить одну клемму к земле, а другую на первый пин разъёма J606, но там ток в два раза выше получается, плюс будет проходить всё время через один диод. Возможности KBP604 я не знаю, и даташита не нашёл. Хотя, размеры вроде приличные. Может и выдержит. Лучше вариант - подпаяться напрямую к лампам(плата позваляет), но тут возникает другая проблема. На входе JRC7812 ничего, а на выходе какое-то напряжение. Не убьёт ли их это ? На запрос JRC7812 гугл выдал ссыль на какой-то NJM7800, который тоже вроде как регулятор напряжения, но одно и тоже это или нет, тоже не понятно

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Obergan Alexey said:

Возможности KBP604 я не знаю

6 Ампер, 400 Вольт. По аналогии с сериями 20х, 30х, 40х.

2 hours ago, Obergan Alexey said:

ссыль на какой-то NJM7800

78хх это серия трёхвыводных стабилизаторов положительной полярности, на разные фиксированные напряжения. Основные параметры одинаковые. Вот и даташит один, на всех. Как для мостов. Беда одна - ток не более 1,5 А.

Здесь есть примеры режимов KT88-MOV74.PDF

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 minutes ago, I_Avals said:

Здесь есть примеры режимов

Да я находил этот файл. Только сейчас в планах поиграться с лампами предусилительного каскада, а именно, заменить 12ах7 на 6н2п и 12au7 на 6н5п или 6н23п(ещё посмотрю, с какой лучше всего совместима). Кстати, интересная схема у предусилителя

Spoiler

image.png.eb4eaaa953e94df649eb4536907eb7f4.png

Получается, что фазорасщепление достигается с помощью цепочки R457, C439. Да и номиналы немного странные, в частности у R451.

40 minutes ago, I_Avals said:

ток не более 1,5 А

Да это не беда. Там же их два. В худшем случае 6н2п + 6н5п даст 0.9 ампер накала.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Получается, что фазорасщепление достигается с помощью цепочки R457, C439.

Нет, это обычный дифференциальный усилитель. R457, C439 фильтр.

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

номиналы немного странные, в частности у R451

Так и ток у входного каскада небольшой, а +В2 не указано. Может там 350 вольт. А мощность резистора R463 в катоде первого каскада (и не только этого) указана ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ. При токе 1 мА и 1 В падения напряжения мощность, рассеиваемая резистором составляет аж 0,001 Вт. Так с какого перепоя там указана мощность в 3 (ТРИ!!!) ватта.

Может, прежде чем задавать не совсем корректные вопросы, стоит самому подумать?

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 minutes ago, Alex-007 said:

Так с какого перепоя там указана мощность в 3 (ТРИ!!!) ватта.

Возможно с такого, с какого в корректоре "Эстония УП-010-стерео" сплошь стоят исключительно полуваттные прецизионные резисторы. А в остальной схеме, нет. Может, это понты. А может, так лучше. А может, скидки были именно на 3-х Ваттные резисторы. Они же гораздо меньше наших. Много места не займут.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 minutes ago, Alex-007 said:

прежде чем задавать не совсем корректные вопросы

И в чём тут некорректность моих вопросов ? В том, что сразу ДК не распознал ?  Ну извините, не настолько глаз намётан. Это теперь уже понял, что он дифференцирует выход с СРПП и его постоянную составляющую.

33 minutes ago, Alex-007 said:

А мощность резистора в катоде первого каскада (и не только) указана ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ

На плате кстати там тоже стоит довольно-таки большой резистор. Пара ватт точно есть. Маркировка кстати выбешивает. Интересно это всегда так было, или на современных рисуют так, что полчаса всматриваться надо, какой там цвет, коричневый, красный или оранжевый. Дальтонизмом вроде не страдаю.

image.png.93e6b481f8bf10ff1e0fd0c0633efd97.png

Вот в частности R455, который на плате находится между двумя лампами. По первой полоске не сразу скажешь, что оранжевый. Особенно если сравнить этот "оранжевый" с резистором, который над ним.

Кстати, исполнение весьма посредственное, даже в сравнении с изделиями от друзей из поднебесной. И это немцы. Особенно "радует" несмытый флюс. От немцев всё-таки ожидаешь более качественного исполнения. Тем более, что и стоимость сего девайса составила 1200 евро, при покупке с рук.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 10 месяцев спустя...

Пока изучал тему фазоинверторов, бросился в глаза магнатовский фазоинвертор

image.png.722fd8127302d465ed636b9325dbaea7.png

Т.к. это обычный дифф усилитель, без источника тока в катоде и без отрицательного напряжения в катоде, то амплитуды напряжений на выходе будут неравномерными. В идеале R453 должен быть чуть меньше, чем R459 и это дело требует точной настройки, желательно по спектроанализатору.

Скажите, я дурак, или это реально недочёт со стороны инженеров ? :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Издержки серийного производства ширпотреба. 

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

требует точной настройки, желательно по спектроанализатору.

Достаточно осциллографа с двумя входами. На крайняк даже обычный тестер справится...:)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я кстати думаю, что это всё подавляется с помощью ОООС. Не знаю, какой она глубины, но похоже довольно-таки глубокая, т.к. на раскачку КТ88 в пентоде много вольт не нужно, а там и СРПП на 12ах7, и фазоинвертор, с не единичным КУ.

18 minutes ago, тимвал said:

Достаточно осциллографа с двумя входами.

Спектроанализ позволит более точно настроить. В конце концов, нам важен конечный результат, в виде минимальных искажений.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Спектроанализ позволит более точно настроить

при  последней настройке в моём УНЧ равенство амплитуд на фазике было равно мин. искажений на выходе. Но там и выходные лампы были одинаковы по току.

Всё же вначале правильней настроить одинаковые амплитуды на фазике - потом настроить выходной каскад - и снова вернутся к настройке фазоинвертора.

А одинаковы амплитуды на фазоинверторе может настроить и

2 часа назад, тимвал сказал:

 обычный тестер

Конечно осцилл лучше.

Хотя я раньше без этих приборов настраивал. Пальцы послюнявил, за аноды прихватил - и подбирал амплитуды по одинаковому потряхиванию :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Obergan Alexey, это фазоинвертор с катодной связью, т.н. "long tail".

При достаточно большой величине "хвоста" - R456, а здесь она достаточно большая, разбаланс токов уменьшается. В гитарных Маршаллах "хвост" стоИт 10 кОм. Там соответственно и анодные резисторы различаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...