Jump to content
Obergan Alexey

Настройка тока покоя в усилителе Magnat RV-2

Recommended Posts

Вчера решил измерить характеристики трансформатора для того самого магната. Прибор DER EE-5000, если кому-то это название о чём-то говорит. Измеритель LCR, ценовой категории примерно 100 евро. Сначала выставил 100 герц, первичка(между крайними анодными точками) получилась 46 генри, вторичка(по 8-ми омам) - 340 миллигенри. Т.е. 46/0,340*8 = 1082 Ома - какое-то ну очень уж неправдоподобное значение. Когда измерял на килогерце, получил первичку примерно 30 Генри, а вторичка чуть ли не в 10 раз отличалась. Я не знаю, что влияло на результаты, может межвитковая ёмкость первички(особенно "хорошо" она проявляется со стороны вторички), может просто прибор сходит с ума от таких индуктивностей.

Собственно, вопрос не в этом. Можно было просто подать синусоиду и измерить RMS на входе и выходе трансформатора, а оттуда уже посчитать соотношение витков и сопротивление. Но девайс уже не у меня. Кто-нибудь может приблизительно подсказать, какое сопротивление для первички более менее правдоподобно для KT88 в ультралинейном включении, при анодном напряжении в 480 вольт ? Выходная мощность усилителя 50 ватт на канал(при замерах было чуть больше. Когда КНИ дошло до 1%, на выходе было уже 56 ватт)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы проводите измерения не просто индуктивности.  А, т.н, катушки с железным сердечником. У которого магнитная проницаемость и, как следствие, индуктивность, сильно зависят от величины магнитной индукции. Всякие RLC метры дают весьма низкое напряжение, что занижает показания. Я, как то, писал об этом. Наиболее правильно измерять индуктивность на больших сигналах. Которые проще всего получить из розетки. Включите первичку в розетку, измеряйте текущий через неё ток. Через значение тока найдите Z катушки. Зная частоту сети и Z,получите индуктивность. Метод вольтметра - амперметра. Широко и подробно описан. Напряжение на обмотке можно менять либо последовательно включенным резистором. Обязательно мощным! Или, ЛАТРом. При наличии последнего, легко собрать установку для исследования магнитных свойств любых магнитопроводов. Она известна с незапамятных времён. Полезна тем, что позволяет просто и быстро оценить любой сердечник неизвестного происхождения и осознано подойти к расчёту трансформатора на нём.  

6 hours ago, Obergan Alexey said:

какое сопротивление для первички более менее правдоподобно для KT88 в ультралинейном включении, при анодном напряжении в 480 вольт ?

Вы не верно ставите вопрос. Подобное оценивается не через тип лампы и мощность. А, через КПД. Ибо на него и влияет. Типичный КПД - не ниже 90%. Предположим, равное разделение потерь по обмоткам. Тогда сопротивление первички должно быть в 5 % от R a-a. К тр, у Вас = корень (49 Гн / 0,34 Гн) = 11,6. Ra = 4 x 11.6^2/0.9 = 1200 Ом. Тогда ожидаемое сопротивление первички  = 1200 * 0,05 = 60 Ом. В реальности, может несколько отличаться, в зависимости от принятого при расчёте КПД и распределения потерь между обмотками.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 minutes ago, I_Avals said:

получить из розетки.

Спасибо за подсказку. Тоже об этом подумал. Вроде понятно, что с индуктивностью в 40 генри, ток, при 220 вольтах будет какие-то 17-18 миллиампер, но всё равно как-то боязно втыкать в розетку. Попробую через лампочку, чисто для страховки.

Тут история вот какая. Мне отдали магнат с таким условием, типа делай с ним что хочешь, главное, чтоб осталась возможность вернуть его к первозданному виду. И вот я подумал, а почему бы не попробовать сделать из него усилитель на ГУ-50. Давно уже питаю интерес к этой лампе. А тут уже всё на блюдечке, и выходники на 50 ватт, и анодное 480 вольт. Осталось только узнать импеданс трансформаторов, чтоб рассчитать режим работы выходного каскада. Единственное, что придётся откуда-то извне взять 12,6 вольт для накала, но эта проблема волнует меня меньше всего

27 minutes ago, I_Avals said:

60 Ом.

Это я так понял, активное сопротивление. Я немного не так выразился. Мне нужно было вычислить именно импеданс, который "видно" со стороны первички, при 8-ми омах, подсоединённых ко вторичке. Если я правильно понимаю, то это и есть Ra-a, делённое на КПД ?

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

1 hour ago, Obergan Alexey said:

это и есть Ra-a, делённое на КПД ?

Это и есть Ra-a,


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Зная коэффициент трансформации Вы будете знать всё. И приведённое сопротивление для 4-х ом. и для 8-ми и для 6-ти если понадобится. :)  Ктр.2   R нагр.=.....

Ну а узнать Ктр. это дело двух минут.  Первичку в розетку и тестер к вторичке...:D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

2 minutes ago, тимвал said:

Первичку в розетку

Ну вот теперь знаю, как узнать Ктр, а до этого пытался измерением индуктивностей обмоток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

31.05.2021 в 16:03, Obergan Alexey сказал:

а почему бы не попробовать сделать из него усилитель на ГУ-50.

Так подпаяй на проводах панельки и измеряй. Не имеет значения  какая лампа на выходе,схема одна и та же усилителя. Главное  что б лампа выходная  выдерживала напряжение анодное. А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного. На сетку надо 250 ну 300 вольт,а на анод хоть до 1000 вольт. Если УЛ включать ГУ50 то надо иметь отдельную  обмотку экранную на ТВЗ.  

20.05.2020 в 09:03, Obergan Alexey сказал:

Интересное конечно решение, самое непонятное, зачем вообще делать из ультралинейного режима пентодный. Отводы для ультралинейного включения остались. Поэтому врядли тут какой-то профит будет в себестоимости.

Потому что тоже на экранные сетки  большое  анодное напряжение и лампы  уходят в разнос в УЛ включении.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Василичь said:

А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного.

Да я собственно и не собирался её в ультралинейном режиме включать. Мне б сначала с обычным, пентодным режимом разобраться. Хотя, отвод на трансформаторе есть для УЛ включения. Но даже разработчики магната от него почему-то отказались. В последней ревизии лампы КТ88 включены в пентодном режиме, причём напряжение экранирующей сетки стабилизировано полупроводниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Василичь said:

А вот с экранными  у ГУ50 нельзя УЛ  включать при 480 вольт анодного.

И больше не повредит.

GU-50_CURVES.thumb.JPG.75b6a508ab8aa2825603d9135ad92cf8.JPG

Анатолий Алеко! Это Ваша четвёртая регистрация на форуме. Попытайтесь извлечь полезные уроки из сутьбы первых трёх. Множественная регистрация Правилами не приветствуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.06.2021 в 14:36, Obergan Alexey сказал:

Но даже разработчики магната от него почему-то отказались

Я же написал почему,не только в Магнате а во всех усилителях фирменных на КТ66,88, если анодное большое и УЛ включение,то  лампы уходят в саморазогрев,краснеют,внизу монтаж  сгорает и лампы  дохнут. При 250-300 вольт на экранных  сетках  терпят нормально эти лампы и 500 вольт анодного в Тетродном включении.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Василичь said:

Я же написал почему

Прошу прощения, не углядел. А если их в триод включить, тоже в разнос пойдут ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Господа, решил тут попробовать вставить магнат советские лампы, точнее только в предусилительную часть, естественно, нужна манипуляция с напряжением накала. Вот так выглядит схема питания накала драйверов

image.png.c42d099bf70401fdb5a63e83eb78d15b.png

Поскольку это всего лишь эксперимент, то перепаивать ничего не собираюсь. А просто подать нужное питание с ЛБП. Можно прицепить одну клемму к земле, а другую на первый пин разъёма J606, но там ток в два раза выше получается, плюс будет проходить всё время через один диод. Возможности KBP604 я не знаю, и даташита не нашёл. Хотя, размеры вроде приличные. Может и выдержит. Лучше вариант - подпаяться напрямую к лампам(плата позваляет), но тут возникает другая проблема. На входе JRC7812 ничего, а на выходе какое-то напряжение. Не убьёт ли их это ? На запрос JRC7812 гугл выдал ссыль на какой-то NJM7800, который тоже вроде как регулятор напряжения, но одно и тоже это или нет, тоже не понятно

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Obergan Alexey said:

Возможности KBP604 я не знаю

6 Ампер, 400 Вольт. По аналогии с сериями 20х, 30х, 40х.

2 hours ago, Obergan Alexey said:

ссыль на какой-то NJM7800

78хх это серия трёхвыводных стабилизаторов положительной полярности, на разные фиксированные напряжения. Основные параметры одинаковые. Вот и даташит один, на всех. Как для мостов. Беда одна - ток не более 1,5 А.

Здесь есть примеры режимов KT88-MOV74.PDF


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, I_Avals said:

Здесь есть примеры режимов

Да я находил этот файл. Только сейчас в планах поиграться с лампами предусилительного каскада, а именно, заменить 12ах7 на 6н2п и 12au7 на 6н5п или 6н23п(ещё посмотрю, с какой лучше всего совместима). Кстати, интересная схема у предусилителя

Spoiler

image.png.eb4eaaa953e94df649eb4536907eb7f4.png

Получается, что фазорасщепление достигается с помощью цепочки R457, C439. Да и номиналы немного странные, в частности у R451.

40 minutes ago, I_Avals said:

ток не более 1,5 А

Да это не беда. Там же их два. В худшем случае 6н2п + 6н5п даст 0.9 ампер накала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Получается, что фазорасщепление достигается с помощью цепочки R457, C439.

Нет, это обычный дифференциальный усилитель. R457, C439 фильтр.

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

номиналы немного странные, в частности у R451

Так и ток у входного каскада небольшой, а +В2 не указано. Может там 350 вольт. А мощность резистора R463 в катоде первого каскада (и не только этого) указана ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ. При токе 1 мА и 1 В падения напряжения мощность, рассеиваемая резистором составляет аж 0,001 Вт. Так с какого перепоя там указана мощность в 3 (ТРИ!!!) ватта.

Может, прежде чем задавать не совсем корректные вопросы, стоит самому подумать?

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Alex-007 said:

Так с какого перепоя там указана мощность в 3 (ТРИ!!!) ватта.

Возможно с такого, с какого в корректоре "Эстония УП-010-стерео" сплошь стоят исключительно полуваттные прецизионные резисторы. А в остальной схеме, нет. Может, это понты. А может, так лучше. А может, скидки были именно на 3-х Ваттные резисторы. Они же гораздо меньше наших. Много места не займут.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
33 minutes ago, Alex-007 said:

прежде чем задавать не совсем корректные вопросы

И в чём тут некорректность моих вопросов ? В том, что сразу ДК не распознал ?  Ну извините, не настолько глаз намётан. Это теперь уже понял, что он дифференцирует выход с СРПП и его постоянную составляющую.

33 minutes ago, Alex-007 said:

А мощность резистора в катоде первого каскада (и не только) указана ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ

На плате кстати там тоже стоит довольно-таки большой резистор. Пара ватт точно есть. Маркировка кстати выбешивает. Интересно это всегда так было, или на современных рисуют так, что полчаса всматриваться надо, какой там цвет, коричневый, красный или оранжевый. Дальтонизмом вроде не страдаю.

image.png.93e6b481f8bf10ff1e0fd0c0633efd97.png

Вот в частности R455, который на плате находится между двумя лампами. По первой полоске не сразу скажешь, что оранжевый. Особенно если сравнить этот "оранжевый" с резистором, который над ним.

Кстати, исполнение весьма посредственное, даже в сравнении с изделиями от друзей из поднебесной. И это немцы. Особенно "радует" несмытый флюс. От немцев всё-таки ожидаешь более качественного исполнения. Тем более, что и стоимость сего девайса составила 1200 евро, при покупке с рук.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @rahimov08 , если вас в университете действительно готовят на инженера, то вам должны были рассказать, что прежде чем бросаться что-то трясти, инженер должен подумать. Ну то, что скважность не в микросекундах, а безразмерная, это вам потом преподаватель надеюсь скажет, но даже если предположить, что это длительность импульса, задание всё равно нужно уточнить. Изменяется с каким дискретом? С какой точностью? Или вообще изменяется непрерывно (сервопривод, всё-таки...)? В зависимости от ответа на эти вопросы в задании меняется всё. И схемотехника, и даже принципиальная возможность реализовать на МК. А помочь вам - вообще безнадёжно. У вас в задании указано: Что считать будем?  
    • Ежу понятно, что схема не от Вашего стабилизатора. Ищите родную схему.
    • Если конденсаторный, т.е. статический то как выше. Тонкая пленка - диэлектрик между пластинами. Толстая - между конденсаторами. Конденсаторы соединить параллельно и подавать частоту. Пружина закреплена на стержне будет прижимать бутерброд к основанию. Роль пружин будет исполнять и пленка. Допустим, толщина 1 конденсатора 0.1 мм. По 20 мкм фольга и 60 мкм изолятор. И 100 мкм толщина слоя между конденсаторами. Вместе 0.2 мм. Диаметр 50 мм. Считал в онлайн-калькуляторе емкость 289.6795пФ. Энергия хранимая в нем при 1000В (если не пробъет) 0.00000145 Дж (1.45 мкДж). Допустим, частота 1000 Гц, через такой конденсатор пройдет 1450 мкДж или 1.45 мДж. Чтобы набрать мощность 1.45 Дж, надо в 1000 раз больше, т.е. 0.2*1000=200мм или 20 см. Вывод. 20 см/1000Гц/1000V/1.45W /50mm. Наверное, что 1000V да 1000 Гц это гарантированный пробой даже приличной пленки. Не говоря уже о том, что размеры пленки должны быть не 50 мм, а намного больше, чтобы исключить пробой по воздуху/клею. Клей взять эпоксидный прикинуть слой клея 10 мкм, тогда слой изолятора 50 мкм/90 мкм Допустим, что частота 30 кГц, можно передать около 30W. Нужен ток около 30mA И как можно допридумать, чтобы заработало?
    • Здравствуйте, уважаемые форумчане. В одном из своих проектов столкнулся со следующей проблемой. Необходимо реализовать эффект заполнения светодиодной полосы (как полоса загрузки). В ходе поиска в интернете чего-то подобного нашёл схему плавного розжига светодиодов на n-канальном мосфете и rc цепочке и решил, что если последовательно включить такую схему, то для моих целей это идеальный вариант. Но, столкнулся с рядом проблем (схема на фото во вложении).  1) Собирая данную схему на макетной плате, я уже был готов к тому, что загорится только 1й светодиод. Но, почему-то, загораются все разом (без задержек и плавного розжига)  2) Перед тем как покупать мосфеты, проверил эту схему в крупном масштабе на реле (но щелкание десятка реле это совсем не камильфо в моём устройстве), всё работало как нужно с 2мя "Но". Первое - не было плавного розжига (само собой, это понятно). Второе - вместо керамических конденсаторов я использовал электролитические. (Может ли выбор конденсаторов влиять на rc цепь?) 3) оставил полоску светодиодов гореть на некоторе время и заметил, что часть диодов периодически то погаснет, то начинает гореть тусклее. Никакой системы не проглядывается, при этом, светодиоды не перегарают. При выключении/включении снова загораются все и горят нормально.  Направьте, пожалуйста, в нужном направлении. Как победить данную проблему, чтобы всё работало так, как нужно?   P.S. Крайне желательно, чтобы диоды остались так же независимы друг от друга. Каждый из них со своей схемой должен будет размещаться на отдельной плате 17х25мм(максимум) с возможностью увеличить/уменьшить количество этих плат на конечном устройстве (рекламный стенд).    Upd.: PPS. У первого мосфета забыл дорисовать конденсатор, но он там должен быть.   
    • Повторю ответ... Думаю, вы всё поняли теперь..
×
×
  • Create New...