Jump to content
Станислав Кузнецов

Схемы тепловых и дымовых пожарных датчиков

Recommended Posts

Друзья,давайте у кого есть будем суда сбрасывать схемы уже готовых пожарных извещателей и отзывы о них(чем они хороши или плохи)

мы тоже занимаемся разработкой пожарных извещателей и сейчас пытаемся разобраться как сделать не какашку что-бы и сработка ложных небыло и монтажником удобно было работать...ППКП тоже свой разрабатываем.

Сейчас прототип ППКП работает по принципу 0.1мА это все хорошо, а 20мА и выше - сработка (пожар)

А если окажете помощь в разработке + Вам в карму и материальное вознаграждение...

Edited by Станислав Кузнецов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сертификат гарантированно получите?

Или это самопал для развлечения?

С огнём решили пошутить?

"Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма нашего Шекспира? "Берегись автомобиля" 1966 г. Классика Жанра."


Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.02.2019 в 04:03, Станислав Кузнецов сказал:

у 0.1мА это все хорошо, а 20мА и выше - сработка (пожар)

Сильно упрощённая логика. Обрыв или К.З. на шлейфе "понимает" ?


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

@biakss

да это школьник развлекается, прогуливая уроки русского языка))

 

В 28.02.2019 в 04:03, Станислав Кузнецов сказал:

суда сбрасывать

 

В 28.02.2019 в 04:03, Станислав Кузнецов сказал:

что-бы

 

В 28.02.2019 в 04:03, Станислав Кузнецов сказал:

монтажником удобно было

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

В 28.02.2019 в 03:03, Станислав Кузнецов сказал:

Друзья,давайте у кого есть будем суда сбрасывать схемы уже готовых пожарных извещателей и отзывы о них(чем они хороши или плохи)

Принимается, начинаем с тебя - сбрасывай - я посмотрю - оценю.

В 28.02.2019 в 03:03, Станислав Кузнецов сказал:

сейчас пытаемся разобраться как сделать не какашку что-бы и сработка ложных небыло и монтажником удобно было работать

такими темпами и подходом к работе - ничего не выйдет у вас. Закрывайте фирму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

А как вообще датчики задымления работают? Я так понимаю, им питание надо? Или есть двухпроводные? Я в сети находил много "паспортов", но там как-то непонятно для меня написано, потому как рассчитано на монтажников "соедините эти контакты с теми на пульте" - и все. А я тут для дачи самодельную пожарную сигнализацию горожу, и не знаю, на какие сигналы ориентироваться... Подскажите, люди добрые...


Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчик задымления - та же оптопара, только дым перекрывает инфракрасное излучение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это утверждение верно для линейного пожарного извещателя. Точечные ( которые широко распространены) работают по обратному принципу. При попадании дыма внутрь извещателя, излучение отражается от частиц дыма и попадает в фотоприёмник.

1 час назад, ARV сказал:

Я так понимаю, им питание надо?

Питание по тому же пожарному шлейфу. Но есть и четырёхпроводные варианты с отдельно выведенными контактами реле. Двухпроводные, в режиме ожидания не оказывают влияния на шлейф охраны. При сработке, датчик увеличивает потребление тока по шлейфу. Сигнализация это изменение тока понимает как сигнал о пожаре. 

 


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARV сказал:

как вообще датчики задымления работают?

все описано в классике:

https://www.twirpx.com/file/823573/

Бубырь Н.Ф., Бабуров В.П., Мангасаров В.И. Пожарная автоматика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для понятия принципов сия книжка подойдёт. Но по " железу" - прошлый век. Лучше здесь спросить, что интересует. 


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Trisector сказал:

да это школьник развлекается, прогуливая уроки русского языка))

Вот, вот! Из-за таких "специалистов" горят ярким пламенем развлекательные центры.

Странно, почему никто не спрашивает, как провести хирургическую операцию, не имея образования хирурга?


Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос сертификации остаётся открытым. Адресная у вас система или нет? Извещатели на базе какой схемотехники построены? Или вы над этим ещё не задумывались?
Изучите требования ГОСТ Р 53325-2012. 
В вашей теме имейте ввиду, что извещатель должен ещё и мигать в режиме "НОРМА"

Edited by Тверской

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, fant сказал:

Лучше здесь спросить, что интересует.

Интересует самый недорогой, желательно, двухпроводный датчик дыма с объяснением, чего куда и как подать, и откуда что снимать. Типовая схема "канала" тоже не помешает :) 

В частности, насколько такой датчик будет совместим с "контактным" датчиком охранной сигнализации типа герконана дверь/окно. В идеале хотелось бы, чтобы на одном шлейфе можно было повесить несколько одинаковых датчиков... Чтобы меньше городить проводки.

Edited by ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандартно сейчас большинство в двухпроводном исполнении. Для домашней эксплуатации, без "вредных" для датчика условий, можно выбирать приборы по принципу  - какой больше по внешнему виду понравится. Т.к. датчики сертифицированы. По крайней мере монтируя и эксплуатируя довольно широкую номенклатуру датчиков, особой разницы в их работе не заметил.

Монтаж элементарный. В мануале на охранно - пожарный прибор он расписан. Обычно в приборе можно конфигурировать шлейфы в охранный или пожарный режим работы. Все  пожарные датчики подключаются в шлейф параллельно, на конце шлейфа ставится оконечный резистор. Количество датчиков в шлейфе зависит от нагрузочной способности шлейфа прибора. Обычно от 10 до 30 датчиков можно зацепить.

Включать охранные и пожарные приборы в один шлейф крайне нежелательно.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, fant сказал:

В мануале на охранно - пожарный прибор он расписан

А нельзя ли попросить вас описать это словами? Я ж как раз пытаюсь сделать свой вариант ОПС, и понимание принципов мне будет полезным, чтобы я мог понимать, как можно переконфигурировать охранный шлейф в пожарный и наоборот. А в мануалах обычно все сводится к "вот это к этому, а то - к тому". А мне бы миллиамперы-вольты, резисторы-транзисторы... это я понимаю хорошо :)

Edited by ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А. Понял. Пожарный датчик в режиме ожидания потребляет около 100 мкА. При срабатывании, ток повышается до 10 - 20 мА. Ток ограничивается или схемно, в датчике или  внешним резистором, включённым последовательно с датчиком. В режиме сработки датчик находится даже после прекращения задымления. Т.е. становится в режим "самоблокировки". В исходное датчик возвращается снятием питания шлейфа на  3 - 5 сек. Контролем тока в шлейфе прибор определяет наличие возгорания.

Питание в шлейфе от 9 до 30 Вольт.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О! это то, что надо. Спасибо. 


Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, fant сказал:

Ток ограничивается или схемно, в датчике или  внешним резистором, включённым последовательно с датчиком.

Ещё добавлю. Ток, в большинстве случаев, ограничивает сам прибор ПС. По току, протекающему в шлейфе, прибор определяет четыре возможных состояния шлейфа. Норма, пожар, обрыв и КЗ.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fant сказал:

По току, протекающему в шлейфе, прибор определяет четыре возможных состояния шлейфа. Норма, пожар, обрыв и КЗ.

Ещё контроль утечки в шлейфе можно замутить:rolleyes:. Контроль разницы токов в плюсовом и минусовом проводах шлейфа. Когда всё хорошо то ток одинаковый, если по плюсу течёт больше миллиампер чем возвращается по минусу, то где то изоляция плохая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одного не пойму , зачем лезть туда, куда "собака хр..н не совала" , все датчики, системы пожарной сигнализации (адресной, аналоговой) разрабатывают не дилетанты, там "все украдено до нас", я работаю в этой отрасли не один год. Гораздо сложнее заставить персонал обеспечить правильный монтаж, расчет токопотребляющих датчиков в шлейфе, доп сопротивления в каждом датчике и другие моменты в виде настройки и конфигурирования оборудования, а так же полноценное тех.обслуживание, поскольку монтажники сейчас все кому не лень. Все требуемые параметры контролируются КПП в полной мере , нужно только соблюдать инструкции и изучасть мат.часть.

3 часа назад, Тверской сказал:

Ещё контроль утечки в шлейфе можно замутить:rolleyes:. Контроль разницы токов в плюсовом и минусовом проводах шлейфа. Когда всё хорошо то ток одинаковый, если по плюсу течёт больше миллиампер чем возвращается по минусу, то где то изоляция плохая.

Если используется хороший кабель, проложенный по правилам монтажа систем ОПС(и плюс к этому проведены замеры шлейфов), откуда там взяться утечке и разнице в протекании токов , если Вы занимались монтажом и проектированием систем ОПС то должны себе представлять предмет обсуждения.


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, ИЭС сказал:

откуда там взяться утечке и разнице в протекании токов

Производственный брак.


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если проверено сопротивление изоляции , заводской брак вылезет сразу, а замер обязательное условие при приемо-сдаче.

 

И имеется в виду хороший кабель, а не китайское подобие омедненое, которое могут поставлять под видом НГЛС и ФРЛС


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Побойтесь Бога. Только КПСЭнг. 

P.S. Вы реально проверяете кабель на изоляцию перед монтажом ? Снимаю шляпу. :thank_you2:


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купил датчик ИП212-141... выставил на БП ограничение тока 10 мА, напряжение 9 В. 

В момент, когда "вкручивал" датчик в его основу с клеммами, светоиод один раз мигнул и всё... Не мигает, на иголку не реагирует. Потребляемый ток 45 мкА.

Если вскрыть и прикасаться к контактам платы отверткой, можно найти точки, прикосновение к которым вызывает свечение светодиода.

Что происходит? Датчику кранты? Почему? 

Edited by ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 Вольт мало, обычно в режиме норма что-то в районе 22 Вольт на шлейфе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...