Jump to content
IMXO

как рассчитать МИТ для тиристора

Recommended Posts

для примера есть схема тиристорного контактора кт-07

post-21779-051078900%201357481816.jpg

есть даже габаритные и моточные данные на МИТ, собственно вопрос как они получены, что берется за основу для расчета?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже заинтересовал этот вопрос с вашей подачи. Посмотрел в интернете. Все как бы зависит от напряжения питания формирователя УИ  и сопротивления перехода тиристора. Отсюда следует, что при замене тиристора надо пересчитывать только сопротивление в цепи УЭ тиристора. Остальное не сильно важно. Не сильно разбирался. Некогда было. Будет время - займусь. И с удовольствием выслушаю Ваши соображения по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, chip-chip сказал:

Отсюда следует

абсолютно не следует. тиристоры они разные , ток открытия разный, время импульса то же, отсюда и вопрос что брать за основу для расчета габаритной мощности, кол-ва витков, наличие/расчет зазора. как считать как прямоход иди обратноход, как учитывать подмагничивание магнитопровода , гугл молчит , максимум возьмите кольцо такое-то столько то витков, такое ощущение что параметры берут из справочника Стеля или методом научного тыка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Это же целый курс! Я использовал МИТ-4,но теперь есть чем заняться:umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Построение оптимального преобразователя мощности

Управляющие контроллеры, драйверы и МОП-транзисторы являются важнейшими элементами для инверторов и импульсных источников питания. Проектирование современных импульсных преобразователей, таких как импульсные источники питания (SMPS), DC/DC-преобразователи, приводы промышленных двигателей и инверторы солнечных батарей, необходимо выполнять с учетом целого ряда факторов. Существуют коммерческие, законодательные и экологические требования, направленные на повышение эффективности, снижение потерь, уменьшение эксплуатационных расходов, минимизацию потребления энергии. Кроме того, пользователи хотят видеть постоянное повышение эффективности без какого-либо увеличения габаритов и необходимости принятия дополнительных мер для защиты как элементов схемы, так и самих пользователей.

Подробнее...

3 часа назад, avv_rem сказал:

Начните с Матханова, страница 93.

начал, и сразу первый вопрос

как из предоставленных графиков

5c821e4a7cf8b_50.thumb.png.039a7a300a07561015e6f5e6e2b969fd.png

получено:

Цитата

Из рассмотренных паспортных данных и зависимостей, приведенных на рис. 4-8 --- 4-10, для тиристора ТЧ50 можно принять в качестве расчетных следующие параметры управляющего импульса: ток управляющего импульса 2А, напряжение управляющего импульса 6 В , длительность импульса 20мкс.

 не понимаю как получено 6 В пр токе 2А????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брать по справочнику данные на примененный тиристор. Это по науке.А в приближенном виде будет работать с почти любым тиристором. Вопрос как... Ну или в грубом приближении с тиристорами одинакового типа. 20 мкс взято приближенно для открытия и удержания тиристора в открытом состоянии. Иногда применяют двойную последовательность таких импульсов с периодом повторения 2-3 мкс. Для более уверенного открытия тиристора при работе на индуктивную нагрузку. Схема на рис.4.7 неполная. Не хватает диода и резистора в цепи УЭ. Резистором как раз то и ограничивается ток электрода тиристора.Посмотрите хотя бы на свою схему. Вообще описание разных методик расчета в интернете полно неточностей и недоговорок. Мне, чтоб создать себе общее представление о методе управления тиристором, пришлось сличить 3 различных описания из разных источников. Разберусь понемногу. Интересная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

импульсный трансформатор - он и в Африке импульсный трансформатор. и рассчитывается по общим правилам расчета в импульсных схемах.

на входе имеем:

- длительность импульса,

- напряжение, прикладываемое к первичной обмотке,

- допустимую амплитуду индукции сердечника.

а далее - по общей формуле для индуктивности считаем требуемое число витков первичной обмотки. формулу можно найти в любой книге по импульсным преобразователям.

вторичная обмотка может иметь такое же число витков, а может иметь и другое число витков - это зависит от требуемого напряжения (амплитуды) на вторичной обмотке.

а что касается схемы - схема должна обеспечивать размагничивание сердечника до прихода следующего управляющего импульса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok  это объяснение преподавателя университета первоклашке , букафф много смысла ноль. 

14 часа назад, Starichok сказал:

на входе имеем:

длительность задается с помощью МК любая, как и частота этих импульсов. амплитуда импульсов напряжением блока питания . допустимая амплитуда индукции сердечника как я понимаю справочная величина.

 

14 часа назад, Starichok сказал:

вторичная обмотка может иметь такое же число витков, а может иметь и другое число витков - это зависит от требуемого напряжения (амплитуды) на вторичной обмотке.

вот это я и пытаюсь выяснить , как в книге, в примере расчета из графиков получено 6в при токе 2А....

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Starichok сказал:

схема должна обеспечивать размагничивание сердечника до прихода следующего управляющего импульса.

как в этой схеме

5c83796e4130d_.png.fc4ea5e6eda94b72ea3b81f6fedce0c7.png

выходного каскада СФУ для КТ07 обеспечивается размагничивание?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 08.03.2019 в 11:00, IMXO сказал:

 не понимаю как получено 6 В пр токе 2А????

Первый раз вижу эти графики. Тем не менее, понимаю их так.
1. Рисунок 4.8, правый. Автору очень хотелось добиться надежной работы тиристора при низкой температуре. Поэтому он выбрал ток управляющего электрода равный .
2. Рисунок 4.8, левый. Для выбранного тока управляющего электрода (2А) падение напряжения на управляющем электроде тиристора в худшем случае составит (верхний график). При этом максимальная (без повреждения кристалла) длительность импульса управления может составлять хоть 500мкс.
3. Рисунок 4.10. Для выбранного тока управляющего электрода (2А) время отпирания тиристора составляет не более 5мкс.
4. Рисунок 4.9. Итак, длительность импульса управления может быть 5…500мкс. Время отпирания тиристора зависит еще и от температуры. Однако этой зависимостью можно пренебречь, если длительность импульса управления будет более 20мкс (прекратилось расщепление графиков). На этом значении автор и останавливает свой выбор.

Там самое интересное начинается на странице 99. Пункт 9, «Рассмотрим два крайних случая…».

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, IMXO сказал:

букафф много смысла ноль

это проблема твоих мыслительных способностей.

а я дал ПОЛНУЮ информацию, как рассчитать трансформатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо помогли... если бы не было проблем , не было бы и этой темы.

ЗЫ если не против  продолжим без вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

позволю себе попробовать еще раз помочь тебе.

затеял я переделку сушилки с биметаллического управления на электронное. а сушим мы яблоки, груши, грибы.

управление будет фазоимпульсное с применением МК АТМега8.

и как раз, мне понадобилось тоже посчитать ИТ для управления симистором.

поэтому приведу собственный пример расчета.

1. напряжение на первичку будет подаваться через транзистор 5 Вольт.

2. длительность импульса я принял 63 мкс (максимальное число, которое можно прибавить командой adiw).

3. для сердечника я взял кольцо 20х12х6 из феррита 2000НМ (сечение 24 мм2).

4. амплитуду (размах) индукции принимаю 0,2 Тесла.

5. число витков равно: (5 * 63) / (0,2 * 24) = 66.

6. беру "ровное" число 70 витков в первичке.

7. во вторичке принимаю, что тоже будет 70 витков. то есть, на вторичке амплитуда будет тоже 5 Вольт.

8. симистор у меня будет ВТА16. у него ток управления не более 50 мА и напряжение на УЭ не более 1,3 Вольта.

9. считаю резистор в цепи УЭ: (5 - 1,3) / 0,05 = 74 Ома. выбираю ближайший номинал 68 Ом.

10. для намотки выбираю провод диаметром 0,3 мм, чтобы обмотки свободно легли в 1 слой. и поскольку ток будет маленький, сечение этого провода будет даже с огромным запасом.

вот и ВЕСЬ расчет.

тебе остается в мой расчет подставить собственные данные.

а тот накопали каких-то графиков и насчитали в управление аж 2 Ампера...

там что, тиристор размером со шкаф, если ему в управление нужно 2 Ампера?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А как сердечник размагничиваться будет ? Достаточно ли будет стабилитрона на удвоенное напряжение питания на первичной стороне ? По-видимому, те же самые соображения, что и для прямоходового трансформатора, как я понимаю.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Starichok сказал:

там что, тиристор размером со шкаф, если ему в управление нужно 2 Ампера?

В стартовом посте т171-320 , им и 5 ампер можно задать.  Я так понимаю ,берут предельно максимальное значение тока управления тиристора, и исходя из него рассчитывают МИТ. Чем больше ток, тем быстрее открытие тиристора, и тем дольше он  работает без деградации полупроводников. Хотя для маломощных это неактуально, т.к. площадь кристалла маленькая и токи коммутации небольшие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, владимир волокитин сказал:

Почему именно 0,2 Тесла ?

потому что такие свойства у этого феррита.

47 минут назад, Vslz сказал:

А как сердечник размагничиваться будет ?

период повторения 10 мс, а длительность импульса 63 мкс. поэтому достаточно одного простого диода на первичке.

это тебе не сварочник с высокой частотой преобразования, где надо очень быстро размагничивать сердечник.

 

ну вот, закончил я намотку своего трансформатора.

в первой обмотке я намотал 83 витка, чтобы занять всю окружность кольца.

для изоляции феррита и между обмотками я применил лакоткань.

для второй обмотки внутренний диаметр сильно сократился, и мне пришлось тщательнее укладывать внутри виток к витку.

в итоге во второй обмотке до заполнения окружности кольца получилось 73 витка.

73 больше минимальных 66? да, больше.

принимаю, что первичкой будет вторая обмотка, 73 витка.

считаем амплитуду напряжения на вторичке:

5 * 83 / 73 = 5,7 Вольта, примерно.

делаем перерасчет сопротивления в цепи УЭ:

(5,7 - 1,3) / 0,05 = 88 Ом.

окончательно принимаем 82 Ома, чтобы ток был заведомо больше 50 мА.

могу попробовать поставить, для ровного счета, 100 Ом, ведь не обязательно ток управления окажется по максимуму...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Starichok благодарю за ликбез и пример расчета. есть пару вопросов:

5. число витков равно: (5 * 63) / (0,2 * 24) = 66.

я правильно понял w=Uпит*Tp/Bст*Sст, где

Uпит - напряжение на первичной обмотке, В
Тр - длительность импульса, мкс
Вст - индукция магнитопровода, Тл
Sст - сечение магнитопровода, мм2

подставляю значения для картинки первого поста , железо Э340 Вст=1,2Тл, используется или Ш10х10 или Ш12х10, те Sст=100мм2, из рекомендаций по управлению:  многоимпульсное питание U=24 , частота 5кГц коэф.заполнения 30-40%, те Тр=60-80мкс

w= (24*80)/(1,2*100)=16. не получилось... :unknw:

8. симистор у меня будет ВТА16. у него ток управления не более 50 мА и напряжение на УЭ не более 1,3 Вольта.

это же ток открытия который можно подавать постоянно, а максимальный импульсный при Тр=20мкс и t=125C : Igm=4A или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, IMXO сказал:

я правильно понял w=Uпит*Tp/Bст*Sст

правильно.

19 часов назад, IMXO сказал:

w= (24*80)/(1,2*100)=16. не получилось...

что не получилось?

но для меня странно и непонятно, почему для столь коротких импульсов и для такой большой частоты ты собрался использовать обычную эл.-тех. сталь, предназначенную для 50 Гц...

может, ты не обеспечил размагничивание сердечника между импульсами?

5 кГц - это период 200 мкс. при длительности импульса 80 мкс тебе нужно за оставшиеся 120 мкс (паузу) размагнитить сердечник.

19 часов назад, IMXO сказал:

а максимальный импульсный при Тр=20мкс и t=125C : Igm=4A или нет?

это из раздела про абсолютный максимум.

не совсем точная аналогия, но вот такой пример:

ты в течении 20 мс можешь выдержать груз 4 тонны и не сломаться.

но никто на тебя не будет класть 4 тонны, а будут класть мешки по 50 кг, чтобы ты успешно мог их переносить в нужное место, причем, носить длительное время.

так и тут, никто туда пихать столько лишнего тока не будет.

19 часов назад, IMXO сказал:

это же ток открытия который можно подавать постоянно

что значит "который можно подавать постоянно"?

если ты в УЭ постоянно подаешь ток, то осимистор постоянно будет открыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

количество витков не получилось , в картинко пост1 кол-во витков 90.

39 минут назад, Starichok сказал:

но для меня странно и непонятно, почему для столь коротких импульсов и для такой большой частоты ты собрался использовать обычную эл.-тех. сталь, предназначенную для 50 Гц...

это не я собрался , так реализован этот контактор, собран как дроссель с зазором 0,1-0,2

ну и в ламповых теликах на выходе УНЧ работали же, до 10кГц выдавали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

больше витков - ничего плохого, лишь бы не меньше. формула дает МИНИМАЛЬНОЕ число витков, чтобы сердечник не вошел в насыщение.

может, потому и витков больше, с запасом, чтобы амплитуда индукции была маленькая и чтобы частотные потери, соответственно, были маленькие.

ну да, в ламповых - работали.

вот только высоких частот в звуковом сигнале мало, и не хватит, чтобы от высоких частот получить значительную амплитуду индукции и, соответственно, значительные потери в стали от высоких частот.

а вот в строчной развертке трансформаторы уже были на феррите, так как там частота 15 кило с гаком и индукция по максимуму.

О!!!

просматривается аналогия твоего трансформатора с "лишним" числом витков и звукового (лампового) трансформатора. и там и там на высокой частоте имеем низкую индукцию (низкие частотные потери).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

что то вспомнился  Генератор   Г-33. Диапазон до 200 КГц, выход  двухтактный на 6П14П трансформаторный

Схема.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Starichok сказал:

формула дает МИНИМАЛЬНОЕ число витков, чтобы сердечник не вошел в насыщение.

стоп,  не понял, сердечник может войти в насыщение только при ХХ, правильно? но у нас получается прямоход к тому же без отключения нагрузки или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

при чем тут ХХ?

ты делаешь расчет витков для заданного напряжения и заданной длительности импульса.

а есть там нагрузка или ее нет, не имеет значения.

 но если для тебя это так важно, считай, что делаешь расчет для ХХ, когда падения на первичной обмотке практически нет.

а под нагрузкой на первичке появится какая-то кроха падения напряжения, и индукция на эту кроху будет меньше...

и принципиального влияния этой крохи на расчет нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Но ток при этом будет отставать от напряжения , хорошо ес слушаешь рэп) а если метал - транзистору нужен ток .имхо
    • Ничего не читай, сразу отвечай! Как на Вас похоже, Юрий Васильевич. И что я тут пиарю, говоря, что на такой элементарной базе для людей делать нельзя? Лавсан от ПП и полистирола отличался в слепых тестах в 100% случаев. Ни разу никто не ошибся и не сказал, что звук у устройств хотя бы одинаковый. Я писал про аудиофильские детали, но зачем нам, таким опытным, читать, верно? Всё равно мы наишем тонну пурки про дебилов-аудиофилов с их детальками, проводочками и прочим. При том что полистирол за 5-25 рублей за штуку никак не сравнить с полиэстером за те же деньги. Самое печальное, что у этого проповедования - кушайте всё подряд, но только на скрутках - толпа сторонников-поклонников больше, чем у Аббаса. Люди эту чушь взахлёб читают и на ус мотают. И верят потом всю жизнь, не могут от этого избавиться. А тут минимум за половину Ваших постулатов наказывать нужно. Как минимум за проповедование скруток и их превосходство над ППМ (на 40 и более дБ аудиофилы получают улучшения в показателях), за втирание, что вообще никакой разницы нет, что использовать. И как пример, живое устройство: За свои какие-то фантастические термины. А в остальном можно согласиться. Если бы не сектантство в половине основных вопросах и постоянные многочисленные нули долларов и евро в сравнениях и противопоставлениях. Наверно именно в последнее люди верят охотнее всего. Мечтают, что за шапку сухарей можно слепить Лексус. Нет разбора в еде, нет вкуса. Цена еды не всегда прямое следствие вкуса. Но непонимание, что есть где и куда применимо...
    • Я сам ВЕТЕРАН, ветераннее чем этот усилитель. Еще в те годы я их ремонтировал. Сейчас поставил 2А12 и усилитель заработал. Да, одна нога потолще. Усилитель работает с фоном, как будто где то нет корпуса, потому - надо менять все конденсаторы, а их 5, затем лампы, вот тогда все будет в норме. Лампу ФЭУ-2 я вытащил вообще. Всем всего хорошего. Заказал лампы. Мы целые концерты и танцы играли с этим усилком и Ту-50 - настолько они надежные!
    • Отдам старый блок питания АТХ 300W. Рабочий  или нет - не знаю. Так же нашёл ещё корпуса от компьютерных блоков питания - может, кому нужно такое... Украина, Днепр.   
    • Чтоб задавать такие вопросы,для начала нужно предоставить принципиальную схему с номиналами деталей и т.д.А так только гадать пол-палец- потолок.И фото как выставлены у вас подстроечные конденсаторы(в каком положении мах или минимум емкости).И если хотите настроить, то почитайте как нужно настраивать в этой теме со стр.№83 и далее.СТЕН-50 писал  ранее.Повторяться не буду.Почитайте стр№200 когда то делал ради интереса.
    • Мыть нужно, а не проветривать.  
    • В точку схождения токов выходных транзисторов. По принципу "звезды".  Выходную клемму тоже желательно подключать в эту точку.   В вашей коллекции скачанных печаток наверняка есть удачные варианты.  Подсмотрите.   Amp (rev2.2) к примеру очень удачен на мой ИМХО, Она не "силовая" так что длина не играет роли. Лучше заняться подбором чем потом подбирать"костыли". Токи покоя транзисторов эти резисторы слегка подравняют но звук скорее всего станет хуже. Я бы не стал. Они не конских размеров, а заземление потянет за собой изолирование... 
×
×
  • Create New...