Jump to content
uspih

Неисправность электронного реле холодильника

Recommended Posts

40 минут назад, KomSoft сказал:

долго без нареканий

Одно нарекание можно сказать:  как у всех  цифровых  устройствах  есть зависимость от качества питания и  помех.  Помеха вызывает ложное срабатывание но  датчик все равно  выключит быстрее.  Включаем в комнате свет и синхронно  включается холодильник или выключается и остальные  приборы могут дать помеху, и даже  молния в небе...  заведет холодильник.  То есть не доделан  сетевой фильтр.  Но на качество  оно не влияет за  то  какая чувствительность -  открыл  двери холодильника  и  он сразу включается это  делает камеру очень сухой и  вместо сосулек в  морозилке иней или снег, зависит  как часто открывать морозилку.   Та и заводит помеха не всегда а когда скоро сработает реле, тогда помеха ускоряет запуск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальное питание с трансформатором и стабилизатором решило бы проблему. Также имеет значение разводка платы. А здесь ещё провод к датчику температуры (если длинный) может работать как антенна, собирающая помехи. Имело бы смысл попробовать его заэкранировать и подключить экран к общему проводу, но это несколько проблематично и небезопасно при таком питании.
С полгода пользовался схемой куда сложней этой (циклическое реле с генератором и счетчиком) и всё работало чётко. (Потом выкинул холодильник - не было смысла его капитально чинить, т.к. за ремонт этого дедушки просили полцены нового и безо всяких гарантий.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, uspih сказал:

Одно нарекание можно сказать:  как у всех  цифровых  устройствах  есть зависимость от качества питания и  помех.  ...

Именно поэтому и нужен конденсатор, параллельно резистору R6. Он не будет влиять на работу схемы, он просто отсекает ложные срабатывания, в том числе и от не очень хорошего питания и помех. По сути это НЧ фильтр. И что можно точно сказать, хуже не станет наверняка. Вообще то у нас не принято искать лёгких путей, так что продолжайте дебаты.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тестирование литиевых батареек Fanso в нормальных условиях

Компания Компэл, эксклюзивный дистрибьютор компании Fanso, предлагает широкий перечень ЛХИТ, позволяющий подобрать элемент питания, в наибольшей степени соответствующий конкретным требованиям. Для тестирования параметров, указанных в Datasheet, специалисты Компэл организовали в апреле 2019 г. полугодовой тест на постоянный разряд в нормальных условиях четырех наиболее популярных моделей литий-тионилхлоридных и литий-диоксидмарганцевых батареек Fanso.

Посмотреть результаты первого среза

9 часов назад, Dr. West сказал:

Потом выкинул холодильник - не было смысла его капитально чинить

Холодильник армянский  ему 42 года,  но  таких  реле  далеко не у всех есть и можно переставить на новый,  потому решил  продолжить обслуживать свое реле.  Датчик  в морозилке идет через  экранный кабель, а регулятор  в салоне но  почему-то  я   не экранировал  а протянул монтажным проводом это ошибка.  Но проблему решило обновление деталей БП я поменял почти все.

6 часов назад, Ремирович сказал:

Именно поэтому и нужен конденсатор, параллельно резистору R6.

Учтем, хотя я не инженер и побаиваюсь принимать решение по моему  на линии с емкостью  может  ухудшиться  быстродействие а  резистор для этого и есть... его задача снимать остаток заряда он как разрядник.  Автор схемы решил  проблему иначе  он  на БП поставил  чрезмерную емкость  1000 мкф,  это слишком много... и кстати из-за него  не долго служит стабилитрон.   Много потому,  что нагрузка то маленькая(наверное).

Но я продолжил дебаты  по  геркону: так понимаю он на себя  пусковой ток компрессора не берет и даже ток мотора, он же управляет  симистором и все,  вот почему  такой   вечный ключ получился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данной схеме долговечность стабилитрона определяется ёмкостью С4, 0,33 мКф. Она задаёт ток через стабилитрон, а ёмкость 1000 мкФ только сглаживает пульсации, и чем она больше, тем лучше. Резисторы R6 и R7 определяют ток включения транзистора. Резистор R6 запирает транзистор. Если параллельно ему поставить ёмкость, то она не даст отпирать транзистор случайным коротким импульсам. Быстродействие этой схеме вообще не нужно, оно определяется скоростью включения реле и симистора, а вот задержка включения, которую будет давать дополнительный конденсатор, совсем не помешает и улучшит помехоустойчивость.

На этом дебаты считаю законченными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое бюджетное семейство микроконтроллеров STM32G0 и планы его развития

Семейство STM32G0 сочетает в себе лучшие качества представителей семейств STM32F0 и STM32L0 - относительно высокую производительность и низкое энергопотребление. Модели STM32G0 имеют упрощенную схему питания, улучшенную периферию, систему тактирования и быстрые порты в/в, доп.средства защиты ПО, повышенную устойчивость к статическим разрядам, широкий ассортимент корпусов, обновленные пакеты библиотек для STM32CubeMX. STMicroelectronics планирует развивать новое семейство.

Подробнее...

1 час назад, Ремирович сказал:

долговечность стабилитрона определяется ёмкостью С4, 0,33 мКф

Практика показывает, что  на 1000 мкФ, стабилитрон  портится через  2 года, на 470 мкФ,  у меня прожил  10 лет, но  начались  глюки  раньше из-за проблем с  фильтром.  Почему горит  стабилитрон:  он  берет  токи  не только с балласта но  избытки  с 1000 мкФ, вы же знаете,  что без  стабилитрона, различная емкость  прибавляет питания, поставите на мостик  1000 или 470 мкФ  и  питание будет разно, а стабилитрон я думаю  берет избыток на себя, он же не на  С4, а на мосте, а мост на С4.  Тестируйте но я считаю,  что  экранирование и  сетевой фильтр, лучше.  Хотя вашу мысль я понял...  но емкость может  задерживать сдвиг тока  на транзисторе, а это  может вызвать искрение  геркона, геркону нужно очень резкое срабатывание для большего тока по разрыву.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минуты назад, uspih сказал:

без  стабилитрона, различная емкость  прибавляет питания, поставите на мостик  1000 или 470 мкФ  и  питание будет разно,

Оно будет разное только в случае, если источник питания не может обеспечить требуемый ток или емкость конденсатора фильтра недостаточна для данного потребляемого тока. Пульсации напряжения при этом будут велики и стабильности схеме не добавляют.
Стабилитрон перегружается потому, что схема потребляет ток только когда включено реле. Всё остальное время потребление мизерное и весь ток идёт через него. Можно поставить более мощный буржуйский стабилитрон. Или можно простейший стабилизатор на одном транзисторе сделать.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Dr. West сказал:

только в случае, если источник питания не может обеспечить требуемый ток

Возможно.  А я думал, может принцип умножителя: диод - емкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсатор заряжается до амплитудного напряжения, которое в 1,41 раза больше действующего. Если конденсатор не успевает заряжаться или его емкость недостаточна, имеем вместо почти прямой линии напряжения некую "змею".

1900592.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, uspih сказал:

но  он  зависал когда  приходила точка срабатывания а не при старте,  схема хорошо запускалась но зависала на месте коммутации

Вот именно. При пропадании контакта, сопротивление верхнего плеча делителя увеличивается, и точка срабатывания смещается на несколько градусов вниз. Т.е. было, допустим, -5 при среднем положении подвижного контакта, а будет -10 при пропадании контакта. Поэтому холодильник будет еще работать несколько часов. Так же при дребезге этого контакта будет происходить и дребезг реле. 

Еще. На логических элементах компараторы можно делать, но необходимо обеспечивать гистерезис, т.к. в некоторых диапазонах напряжения с делителя возникает неустойчивое положение логических элементов. И они могут быстро переключаться с 0 в 1 и обратно. В этой схеме вроде бы и введен гистерезис, но сопротивление R5 в 2 М его сводит  к нулю.  Я бы уменьшил его до 500 К.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Dr. West сказал:

которое в 1,41 раза больше действующего

И наверное отдает в стабилитрон  если  стоит  нагрузкою на конденсатор.  И получается это свойство не зависит от самой нагрузки.   Значит  избыток емкости всегда будет вредить  то  задерживать процесс то  перенасыщать  токи.

20 минут назад, makcucm8 сказал:

Вот именно. При пропадании контакта, сопротивление

Резистор  специальный он  вакуумный,  залит  и монолитный.  

Ну я прибавлю:  если ставить разные стабилитроны то  получается  чуть смещенное питание и  это  сдвигает  порог срабатывания, а если   стабилитрон будет с микроутечкою  или  С4  с микроутечкою то думаю  возникнет импульс на микросхему.

Пока все беды шли от БП.

Регулятор беру на заметку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, uspih сказал:

избыток емкости всегда будет вредить

Не будет вредить, горбы на осциллограмме станут меньше, что только на пользу схеме.

Для этой схемы не столько важно конкретное значение питающего напряжения, сколько его стабильность во времени. Смещается лишь порог срабатывания, как вы и заметили. А повышенные пульсации равносильны нестабильному напряжению, со всеми вытекающими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо@Dr. West за подробные разъяснения в работе схемы и наглядные картинки работы выпрямителя, у меня на это терпения не хватает. Теперь ещё осталось донести до понимания что такое порог срабатывания реле, что такое гистерезис реле и как оно может умудряться искрить, добавив сюда фактор просадки напряжения питания при его включении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Ремирович сказал:

что такое порог срабатывания реле

Думаю так:  микросхема срабатывает лавинообразно  на её  выходе четко меняется уровень или полярность потенциала, от  лавиности зависит  выносливость  геркона.  Здесь  нужно  плюсить  несколько  условий  1)  Чувствительность.  Насколько единиц должно  сдвинутся питание  до момента лавины(конвертации потенциалов), чем меньше   тем  зависимей  от помех.  2)  Стабильность БП  при изменении нагрузки, возможно схема тянет туда а БП в обратную сторону, и  получается  зацикливание этой лавины.  От чувствительности  будет погрешность в морозилке.  Механическое реле  грешит  +\_  1С, а наше реле  грешит  в пределах  0.5С, и вообще так чувствительное  что  открыл  морозилку  а то и двери  и  компрессор  включается  но при этом  реакция на помехи.  Чем задается порог срабатывание на  чувствительность не знаю, может теми же  2мОм  он может так оптимально подогнан,  что  можно не трогать, схема грубая   на компромисс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а как в эту схему вписывается герконовое реле, которое в принципе не предназначено для коммутации напряжения ~220В?

РЭС55А, в зависимости от типа нагрузки, держит несколько десятков Вольт. Не надо думать, что в данной схеме через геркон течет малый ток - токоограничения в ней нет, а симистор отпирается не мгновенно, поэтому, бросок тока через геркон присутствует. На разомкнутом герконе - действующее напряжение сети 220В, это ни в какие рамки.

Судя по характеристикам, реле уже давно отбегало свой ресурс.

2019-03-30_012019.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, uspih сказал:

Чем задается порог срабатывание на  чувствительность не знаю,

Порог срабатывания задаётся R1. Гистерезис - R5. Обе регулировки взаимосвязаны.

В микросхеме нет ничего загадочного. Каждый "квадратик" на схеме (DD1.1 - DD1.4) - логический инвертор, т.е. если на его входе высокий уровень, то на выходе низкий и наоборот.

Срабатывание при открывании двери, говорит о том, что датчик неудачно расположен.
Можно поместить терморезистор в металлическую трубку с термопастой либо плотно обмотать несколькими слоями фольги, чтобы увеличить массу и тепловую инерцию.

Либо, как вариант, срабатывает на помеху от включение лампочки - можно проверить, просто вывернув её.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не обратил внимания сразу на номинал конденсатора С3, его надо увеличить в 10 раз, то есть он должен быть величиной 1 мкФ. Тогда помехозащищённость существенно возрастёт. Особенно если учесть, что термосопротивление находится под напряжением 220 Вольт, то есть в схеме отсутствует гальваническая развязка. Надеюсь, что термосопротивление как следует электрически изолировано от корпуса холодильника. 

   А вообще-то, данная схема пример того как теоретически не надо бы делать, но на практике работает долгие годы, и вполне возможно продержится до окончания жизни холодильника.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dr. West сказал:

можно проверить, просто вывернув её

Как раз лампочка  там давно сгорела и  выбросили.  Пускай срабатывает, это же хорошо,  теплый воздух  тут  же превращается в снег.

11 час назад, Vslz сказал:

уже давно отбегало свой ресурс

И  срабатывает часто этак  каждые 6 мин.

Нашел  в  Ютубе по  симисторам так  оказывается  у симистора  огромная мощность, может достигать 5 и более кВт.

32 минуты назад, Ремирович сказал:

термосопротивление как следует электрически изолировано от корпуса холодильника

Маленькие конденсаторы  наверное служат  как сетевые фильтры(высокочастотные)

Датчик я впустил  в саму морозилку, через  кабель(экранированный), потом  утопил в банке с лаком,  вытащил  и  высушил,  конечно  можно сделать ещё лучше  но  тогда не было  Интернета.  Схему  взял  из  газеты  "Радиоинформ"(г. Винница) подписчикам они высылали наборы деталей  для самоделок в статьях  ну а статьи  они  просто  выгребали из  он-лайн  для тех  у кого  ещё нет Интернета  как например для сельских  людей.  

Как закрепил  датчик:  взял  отломил  от механического реле его  трубку, сделал  её петлею,  там есть  винты  и  её прижал  к морозилке,  на эту петельку  и  примотал  монтажными проводками кабель а  датчик  отвисает в воздухе.   Как-то  мама  сбила его  мясом и  переломился  пополам,  с микросхемою  ничего не сталось,  припаял  новый  термодатчик  и  работает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, uspih сказал:

И  срабатывает часто этак  каждые 6 мин

срабатывать-то оно срабатывает, да надежного электрического контакта, видимо, уже не обеспечивает.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.03.2019 в 14:42, Vslz сказал:

надежного электрического контакта

Это  можно отследить по щелчку в колонках  компьютера, однозначно не могу оценить  но  трески  четкие.

И что  сейчас показалась:  после замены  балластного  конденсатора,  и  фильтра  компенсации, и стабилитрона,  какой-то  мерой, снизилась  реакция на помеху(реле чуть  стабильнее).

Ну,  что же, спасибо  за  кампанию и  интерес к делу.

Даст  Бог,  разберем ещё  какое-то чудо или проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пропусти сетевые провода и провода к датчику через ферритовые колечки - сделай по несколько витков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...